作者pizzafan (隔多天的約定容易忘)
看板TW-language
標題[閒聊] 知道的知 來源很可疑 挺特別的
時間Mon Feb 24 18:34:23 2020
有人會說 文讀是D(豬) 可是廣東話發音是Ji(機抖)
不知客家如何? 有沒有分文讀或本音?
有時我會懷疑[哉ㄧㄚ\]是不是本音? 還是從別族借來的?
這個哉 中原有出現過語族是同樣相近的發音嗎? (不然很可能沒有原字)
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/TW-language/M.1582540466.A.9E6.html
※ 編輯: pizzafan (122.121.159.105 臺灣), 02/24/2020 18:35:10
1F：推 liaon98: 止攝三等字在閩南語白讀念ai韻很常見 是規則變化 02/24 19:00
2F：推 slavabogu: 客家四縣 ㄉㄧˊ 02/24 19:16
3F：推 s93015a: 不過「知」系聲母念ts-就不算規則變化了 02/25 00:25
4F：→ s93015a: 但類似的例字還是有，如「田」 02/25 00:25
5F：→ s93015a: 也勉強算舌音變齒音的 02/25 00:26
6F：推 kenjitw: 客語diˊ。 zii。兩種念法。 02/26 10:34
7F：→ pizzafan: [問卦] 台語"流目油"的國語怎講? =>推 liudwan: 目洨 02/26 13:49
8F：→ pizzafan: 蠻奇特的 名詞當動詞用?? 02/26 13:49
9F：→ pizzafan: 或者說 該詞的原義 很可能不是指那個名詞 02/26 13:50
10F：→ pizzafan: 又想到香港有一種「話我知」的用法真特別 客語應該沒吧? 02/26 14:09
11F：→ pizzafan: (國語算是「說給我聽」的意思) 02/26 14:10
12F：→ pizzafan: (發音類似「瓦 5/ 季」) 5/=吾 02/26 14:12
13F：→ mosic: 田的本字一般考為塍，知也有人認為不是本字 03/01 02:54
14F：→ saram: 吳音"這"聲母"d-",對照閩南語聲母"ts-".一舌一齒. 03/02 03:09
15F：→ slavabogu: 原po指的中原到底是什麼，怎麼這麼喜歡用這個詞 03/02 12:29
16F：→ pizzafan: 你的中原有定義嗎? 03/02 18:10
17F：→ saram: 他所謂中原指中國. 因政治諱(一種台灣人的症頭)而改其名. 03/03 01:35
18F：→ saram: 還有"支那"這種古老名詞. 03/03 01:36
19F：→ saram: 這種改名症頭,在古代很普遍. 03/03 01:37
20F：→ saram: 譬如佛教避天子名諱,把觀世音改成觀自在. 03/03 01:38
21F：→ saram: 還有,臣呼皇帝曰陛下.連皇帝兩字都不敢出口,改為"陛下" 03/03 01:39
22F：→ saram: 也就是"我們站在丹陛之下的這群人在呼叫您啊,請您聽啊". 03/03 01:40
23F：→ saram: 皇帝知覺,便注意聽丹陛下方的群臣奏議. 03/03 01:42
24F：→ saram: 後來有衍繁出"殿下","閣下"等尊稱詞. 03/03 01:43
25F：→ saram: 說穿了就是不說那人名字. 03/03 01:44
26F：推 s93015a: 謝謝mosic大大補充，這麼說，「知」確實不像是 03/03 04:40
27F：→ s93015a: tsai的本字 03/03 04:40
28F：推 liaon98: 知母在臺語大多文白皆t 或文ts白t 03/03 14:34
29F：→ liaon98: 有些人認為是早期文讀ts影響到白讀 所以才會出現tsai 03/03 14:34
30F：推 s93015a: 知母讀ts-應該是晚期文讀（官話層）吧 03/04 12:17
31F：推 s93015a: 如「站」、「腸」等字的官話層讀音 03/04 12:20
32F：推 s93015a: 另外，「田」是不是tshan5的本字，似乎有爭論的空間 03/04 12:28
33F：→ s93015a: 台日大辭典有收錄tshan5做為「田」的姓氏讀音 03/04 12:29
34F：推 s93015a: 但是姓氏讀音通常都是本字，若說「田」氏用訓讀 03/04 12:31
35F：→ s93015a: 反倒成了孤例 03/04 12:32
36F：推 s93015a: 若說「田」是tshan5本字，不但能解釋姓氏讀音 03/04 12:33
37F：→ s93015a: 還有「知」白讀ts-母這個旁例來佐證 03/04 12:34
38F：→ saram: 田陳古音同. 03/05 06:13
39F：推 RIFF: 戰國的書寫方式 '知'都是由'智' 假借來用 03/05 12:54
40F：→ RIFF: 應該是借其音似 03/05 12:55
41F：→ RIFF: 至餘'智'這個字的原意就更玄了 03/05 12:55
42F：→ RIFF: 商朝時 智是一種祭祀用物 到西周 其意與書寫方式皆漸大變 03/05 12:56
43F：推 slavabogu: 如果中原是指中國，那中國有閩南語跟粵語，不是就有相 03/07 03:28
44F：→ slavabogu: 同的用法嗎。 03/07 03:28
45F：→ pizzafan: 跟你說啦 支那本來泛指「客觀上的」地名而已 無單1族義 03/07 11:58
46F：→ pizzafan: 結果像nigger或chink一樣搞臭了 才來不準人家用 說4歧視 03/07 11:59
47F：→ pizzafan: 好啦 那我改用中原 你又要不準人家用嗎? 搞文字獄嗎? 03/07 11:59
48F：→ pizzafan: 清國人被搞臭了那本來就是清朝的事 你幹嘛自攬責任承擔? 03/07 12:00
49F：→ pizzafan: 換句話說 是你這個想要「大我」化的民族觀 反而有問題 03/07 12:01
50F：→ pizzafan: 自己要去承攬炎黃子孫的屎的部份 自己背祖宗包袱 03/07 12:03
51F：→ pizzafan: 炎黃給你紅包了嗎? 照顧你了嗎? 03/07 12:03
52F：→ pizzafan: 你是姑蘇慕容氏?土豪的末代子孫?還有地契在?想要復國嗎? 03/07 12:05
53F：→ pizzafan: 搞到每個流浪移民的華客 還自許為末代騎士 或浪人一樣 03/07 12:12
54F：→ pizzafan: 每天都在嚮往 : 幾時再有草長馬壯的好風光?? 03/07 12:12
55F：→ pizzafan: 跟你們說 賣這種情懷 其實就是儒教中毒者! 阿它就是宗教 03/07 12:13
56F：→ pizzafan: 只4你從來沒發覺 也不承認它4宗教(你們視它為天地有正氣 03/07 12:14
57F：→ pizzafan: (就是洗腦為 千千萬萬個我 的情懷) 03/07 12:15
58F：→ pizzafan: 但很奇怪 千千萬萬個我 始終無法復國 03/07 12:16
59F：→ saram: 支那來了! 03/07 19:22
60F：→ saram: 脫不去你身上那層倭皮? 03/07 19:23
61F：→ pizzafan: 你要能察覺 某民族就是"忌諱"特別多 相比白人就特別少 03/08 11:00
62F：→ pizzafan: 想像1下白人開明這樣講的時候?突發現黃猴子卡住無法接受 03/08 11:12
63F：→ pizzafan: 我是白人 都覺的 你黃種人是中了什麼符咒呀? 東閃西躲的 03/08 11:13
64F：→ pizzafan: 你要怎麼進入文明咧? 03/08 11:13
65F：→ pizzafan: 就像韓國的敬語文化 在那邊自我綁手綁腳卡住 你懂嗎? 03/08 11:14
66F：→ pizzafan: 忌諱多的人又特別難以察覺 這就自我覺醒不夠還笑想進步? 03/08 11:16
67F：→ pizzafan: 隨便接觸到一個關鍵字 他就情緒發作了? 就像傀儡玩偶1樣 03/08 11:18
68F：→ pizzafan: 這種民族要進步? 是進什麼步? 要把個人意見格式化入眾了 03/08 11:19
70F：→ saram: 日文裡敬語也很多,有妨礙他們成為第一個亞洲強國嗎? 03/09 23:56
71F：→ pizzafan: 日本早就在墮落 失落的20年你沒聽過嗎?學長學弟制卡卡卡 03/10 09:27
72F：→ pizzafan: 另外 他們發展期根本沒內奸 不像台灣有9.2支流 03/10 09:29
73F：→ pizzafan: 還有一重點就是 二戰後 他們還是有 封建諸侯的基本基礎 03/10 09:30
74F：→ pizzafan: 這就像台灣40年前 只有極少數家庭 雙親知道要給孩子什麼 03/10 09:31
75F：→ pizzafan: 台灣早期根本就野孩子放生 大人沒什麼知識基礎 從零起頭 03/10 09:32
76F：→ pizzafan: 最主要你看看日本最異於台灣的 就是音樂創作者文化 03/10 09:37
77F：→ pizzafan: 我小時候鄉下 附近10個單姓村落 只有一個家庭聽過彈鋼琴 03/10 09:39
78F：→ pizzafan: 那還是他家 我要叫叔叔輩 跑去台北賺錢 買給自家姪女的 03/10 09:40
79F：→ pizzafan: 另一是導師家 她也只有一台腳踩的那種小台風琴 03/10 09:41
80F：→ pizzafan: 人家日本音樂的起頭? 看螢火蟲之墓? 起碼早了台灣100年 03/10 10:18
81F：→ pizzafan: (如果那種平凡家庭也有的話) 03/10 10:18
82F：→ pizzafan: 228從台灣搬出大量口罩 去救援上海疫情 後來又戒嚴40年 03/10 11:41
83F：→ pizzafan: 直接落後日本半個世紀 03/10 11:41
84F：→ pizzafan: 兩年錢遇到一個才21歲 剛退伍第1年就應該有4萬的 在景山 03/10 13:57
85F：→ pizzafan: 問他怎麼知道走這1行?原來人家老爸早就開過砂石車遊覽車 03/10 13:58
86F：→ pizzafan: 所以 長輩有經驗的家庭 人家就知道管道(說階級複製也可) 03/10 13:59
87F：→ pizzafan: 他好像還申請提早入伍 老爸一定早就教過他要開什麼 03/10 14:00
88F：→ pizzafan: 不知情的人家 放養的野孩子怎麼可能20出頭就給你領到4萬 03/10 14:01
89F：→ pizzafan: 日本1些音樂家庭 當然也是階級複製 (都可算封建諸侯基礎 03/10 14:03
90F：→ pizzafan: 你隨便問個台灣路人 音樂家有幾人? 幹~ 5個指頭都湊不滿 03/10 14:05
92F：→ pizzafan: => [問卦] 日本樂壇在亞洲退燒原因？ 03/10 19:13
93F：推 rootpresent: 知曉 04/13 05:38
94F：推 Capital235: 以前很多叫知高的人 = 豬哥 06/20 13:09
95F：→ Capital235: =公豬 06/20 13:09