作者sbs5099 (台籍日兵家屬請q我ID)
看板TW-history
標題[問題] 人類學研究中的報導人扯謊
時間Mon Aug 22 09:40:21 2022
不知道要去哪裡問這種事
如果錯板請告知 會刪文
昨天看到一本書的書評
該書內容是台灣的族群研究調查結果
看到書評提到的地名跟報導人名字
發現那位報導人應該是我老家遠親
我跟那位遠親聊過 他只承認當年來台祖是幾個男生一起來台灣發展
不承認有跟平埔族通婚
可是我們自己家族的人都知道有混平埔族所以才會沒那麼父系
看到那書評提到該書作者在納悶怎麼那麼不父系就覺得研究人員很可憐
遇到報導人扯謊 死都不承認不是純漢人
看完該書評打算找書來看
但開始好奇一件事
像台灣這種情形 有混原住民血統文化有融入
但是全村對外死不承認的狀況
那這樣在台灣做族群人類學的研究是不是會有問題？
但我在想台灣的研究人員經過這麼久不可能沒發現這件事吧？
我之前在其他縣市旅途中巧遇同縣其他鄉鎮不同族群的電台主持人
他也知道我們村子有混平埔但是對外是秘密
他說是我們村裡某大家族的媳婦以前跟他講的
然後他說他家也有混平埔XD
可是很奇怪有很多族群研究好像不會注意到混血 當然更不會注意到影響
到底是研究人員真的不知道
還是大家都很給面子在聽報導人唬爛的時候不戳破而已？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 153.148.45.223 (日本)
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※ 編輯: sbs5099 (153.148.45.223 日本), 08/22/2022 10:29:04
1F：推 MilchFlasche: 感謝分享實際狀況08/23 10:11
但我不能講是哪個村 因為村子裡有些德高望重的長輩很排斥提到平埔
我有被前鄉長痛罵的經驗QQ 只是問有沒有平埔血統而已就把我拉到拜拜的地方去教訓說
我們大家祖先是XX省YY縣來的純漢人
2F：推 moslaa: 受訪者不一定講真話。雖然不是血統問題，但可參考08/23 10:28
我認真看完了，感謝，很有趣的分享
這樣子反觀的話是不是也可以說
那些一開始就預設我們村子只有受漢文化影響的學者 先入為主當然容易只問到他們要的
答案...
4F：→ moslaa: 血統問題我一律建議以基因分析為準。08/23 10:29
5F：→ moslaa: 記得至少在國外，早就有你付錢請商業機構解析你祖先來自08/23 10:30
6F：→ moslaa: 哪裡，然後會發生長相根本不像xx人，結果基因分析你主要08/23 10:30
7F：→ moslaa: 祖先根本就xx人的情況。08/23 10:31
其實我也一直覺得乾脆來去測算了
就不用吵了XD
8F：→ pbdragonwang: 本來採訪就可能碰上對方說謊或提供錯誤資訊的情況08/23 17:17
其實我發完文覺得說扯謊有點不太對
他本人可能一點都不覺得有問題
正確應該說是因信仰而完全逃避去面對那一面
9F：→ pbdragonwang: 所以才說歷史研究不能只靠口述歷史佐證08/23 17:17
10F：→ pbdragonwang: 還需要文物等其他史料交叉比對08/23 17:18
棘手的就是在漢化過程中文物都被丟光了而且語言也全滅了
只剩下一些很微妙很難考証的事情例如取名習慣跟分財產習慣跟從母姓習慣
還有祖墳跟祖產是在平埔部落裡面之類
因為很微妙所以現在就是完全被當成純漢人也不能怎麼樣
可是就是大家私底下都知道
因為長輩代代有交代下來說有混平埔
還有隔壁村七八十歲以上很多村內純平埔通婚
附近的鄉鎮大家都知道喔 所以我真的覺得很不可思議 學者們真的以為我們這邊會是純漢
人嗎？？？
還是說就像樓上板友說的 沒有文物證明就是只能這樣歸類了？
※ 編輯: sbs5099 (153.148.45.223 日本), 08/23/2022 21:03:34
11F：推 purue: 能做到哪裡就做到哪裡 08/24 09:04
了解 不過結果研究做出來就變怪怪的...
12F：推 haoz: 事實上該村是不是 我想應該也有文獻紀錄可考據吧 08/24 09:23
13F：→ haoz: 口述資料是一種方式 但也不是唯一的方式 08/24 09:24
14F：→ haoz: 更重要的是 若該村是 過往文獻都沒出現過任何痕跡 08/24 09:24
15F：→ haoz: 那麼 也要看看.....該村多少人是 何時搬遷進入等... 08/24 09:25
16F：→ haoz: 人類學族群理論的發展 已經朝向族群是建構而成的 08/24 09:26
17F：→ haoz: 若報導人極力反對 也有表示其主觀上喪失族群認同 08/24 09:26
18F：→ haoz: 而筆者本身具有主觀族群的認同 我好奇是 筆者如何知道自己是 08/24 09:28
我是因為長輩講才知道的 然後回去老家村子裡
因為我很固執的關係一直追問 到最後一些遠親跟前村長(也是遠親)
也都承認有平埔族血統 村裡住附近的鄰居是文史研究者 也是跟我說沒錯
前村長很可愛 我問他的時候 他就直接大方回答：
「我們這邊都平埔的啊！」
講完才四處張望表現出好像講錯話的表情XD
19F：推 overno: 有些地方的漢人與原住民是世仇 08/24 10:37
20F：推 overno: 或是當初涉及土地取得的不名譽 08/24 10:40
21F：→ overno: 還有人口的流動來自不合法事件 08/24 10:41
22F：→ overno: 覺得有愧，沒面子，或是仇恨，都是大家不願意談的原因 08/24 10:42
23F：推 overno: 如果是歡天喜地的受祝福婚姻，應該沒啥好忌諱，甚至應該 08/24 10:44
24F：→ overno: 有定期慶典之類，比如家族間的定期通婚，增進友誼 08/24 10:44
我有聽其他縣的平埔族朋友說過與漢人土地糾紛的問題
但我老家所在的縣 隔壁村的平埔族是漢化到文物語言都沒有的程度
疑似比上面這句我說的平埔族朋友的那地區還要更早漢化
因此我自己在猜 連隔壁純正平埔都什麼也沒了 更何況是我們村子這種大多是混血的
與其說是因為糾紛才會排斥對外提起 我覺得更像是因為源頭的隔壁村自己都忘本了
他們村子現在集體還有一個很大的問題是
日本時代戶籍謄本種別 全部都是沒有寫成"熟" 因此在政府認定上是不算平埔族的
可是我們所在地真的都知道他們村就是那種很純的平埔
還有一點我排除糾紛的可能性
是因為我老家最早據我所知在曾祖父那輩 以種植農作物為生
好幾代下來一直都有跟該村村民合作
祖產就是在他們村子裡面 到現在還有親戚長輩在種喔
如果真的是有糾紛應該是不太可能長期和平共處 連附近高山族都有一起合作
這不只是我老家這樣而已 同村其他姓氏家族也有類似的狀況
現在我們村子裡面對於平埔有幾種反應
一種是完全不承認有任何通婚的可能性 堅持是純漢人
一種是不排斥可能性
一種是直接說長輩有交待下來就是有 但不願對外承認
一種是直接說長輩有交待下來就是有 不排斥對外承認 但也不會主動提起
第一種我覺得算最少的 不過他們都是很會讀書或以前有當過地方官員
年紀很大德高望重 的確知識淵博知道很多事
所以當外界研究人員接觸到我們這個地方 大概都會被介紹給第一種人認識
我老實說我的想法
我覺得假如我們真的像長輩交代的有混血
但大家對外都不提 不管是完全排斥還是被動的不提起
那就好像大家集體在編一個很大的謊言
甚至是牽涉到集體整個族群都在對外編謊言的問題
假裝我們這個族群或住在這邊的這個族群都是純漢人
假如這是真的 我覺得這是很可悲的事
(抱歉 素養不夠我只能寫出這種主要是在做情緒抒發的句子)
※ 編輯: sbs5099 (153.148.45.223 日本), 08/24/2022 19:48:11
25F：推 haoz: 如果文史工作者都確定知道 我想學者也不會被報導人騙了 08/24 20:00
26F：→ haoz: 不過 目前描述狀況倒是 失去了明顯的文化表徵與族群認同 08/24 20:00
27F：→ haoz: 說穿了就是這個族群還願意不願意承認和表現出自己是誰 08/24 20:01
認同您所說的
不過看起來即使完全隱瞞那部分
還是有可能會露出馬腳
28F：推 overno: 有當過官的平埔族後裔，有很多故事可以研究 08/25 11:24
有當官那一家是遠親但不是跟我同姓氏的
以前好像有些研究者去找他們做研究
不過也都是沒提到平埔
29F：推 castlewind: 因為現在承認自己是平埔族沒有優惠吧（苦笑） 08/25 18:19
不太可能是因為這個原因
特別是那些很堅持死不承認的家裏面子弟都很會讀書
都是出一些到國外深造工作的子弟
不然就是一堆醫生 而且又有錢
他們根本不需要優惠
我之前接觸過的隔壁村狀況其實也不錯
很多師字輩或考公家國營之類 應該也是不需要優惠
但他們戶籍謄本都不是熟 想認證也沒辦法
(為避免誤會提一下 我家族中的狀況沒那麼優秀但也不需要優惠
我不是為了優惠才關心這件事)
感謝資訊
31F：推 snocia: 我家母系也是日治戶籍謄本沒寫熟但是疑似平埔族，應該是 08/28 19:24
32F：→ snocia: 日本警察調查時已經漢化或者堅持是漢人 08/28 19:24
說到這個就有很多話想講
我之前有查到一篇資料是說
日治時代區分種別其實是警察看該家庭講哪種語言最流利
就寫哪種種別
這個意思是漢化的平埔族如果原族語已經不太會講
最流利的是其他語言 那就不會被寫熟
33F：推 tomhawkreal: 文史工作者不是檢察官 你還是該控制一下情緒 08/28 23:10
34F：→ tomhawkreal: 做研究只能在有限度條件下完成 不是辦案 08/28 23:12
35F：→ tomhawkreal: 調查對象這樣講 就這樣記錄 查證需要其他方法 08/28 23:14
我不是怪研究者沒查清楚
是覺得自己家鄉的人如果真有混血那麼排斥原住民身分
是一件是很可悲的事
反而覺得研究者很可憐 因為這種村民逃避現實有可能影響到研究結果
※ 編輯: sbs5099 (153.234.250.238 日本), 09/03/2022 11:51:00
36F：推 cht1234: 幹嘛要否認原住民身份，當原住民考試可以加分，聯當今總 09/03 12:24
37F：→ cht1234: 統都謊報自己有原住民血統 09/03 12:24
我不認識她 不過據我所知她應該不是謊報喔...
疫情前到隔壁平埔村聊天 聽說村民知道她選上都超開心的(她不是該村出身的)
我們那附近都很綠 因為以前被國民黨清鄉過
有好心教中文的留日菁英被殺所以老一輩的都記恨^^ 還把恨意寫在鄉志上
附近高山族是怎樣我不清楚 但隔壁平埔村跟我們村子都超綠的
之前搭隔壁平埔村一位先生的計程車 他跟我說因為他長期在國營工作他是藍的
說他在村子裡很孤單QQ
※ 編輯: sbs5099 (153.234.250.238 日本), 09/03/2022 16:33:07
38F：推 overno: 有點好奇平埔村的神明或廟怎麼拜，是祖靈隨子孫一起漢化被 09/05 17:38
39F：→ overno: 祭祀，還是子孫改信外來神，原住民靈感力比漢人好，應該 09/05 17:38
40F：→ overno: 比較講究吧 09/05 17:38
我家鄉隔壁的是都改信外來神了
村子裡面還有蓋外來神的廟 大間小間都有
不過台灣其他地方的平埔村有的還有留下公廨
這篇正文中我提到的電台主持人有帶我去看
有跟尪姨見面
那個村子還有維持自己原有的信仰跟部分語言
每年固定會辦夜祭 查新聞是有說年輕人也有參加
聽說即使是外人如果有興趣也可以去參觀的樣子
不過我沒去過
※ 編輯: sbs5099 (153.234.250.238 日本), 09/07/2022 09:32:30
41F：推 castlewind: 沒有優惠 沒有必要承認 有優惠 承認加減拿也好 09/07 14:21
跟優惠沒關係喔
那些不承認的人子弟都很會念書
其中有的在美國工作
是認同(信仰)的問題 跟拿不拿優惠無關
※ 編輯: sbs5099 (153.235.215.51 日本), 09/17/2022 06:31:54