作者sbs5099 (台籍日兵家属请q我ID)
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标题[问题] 人类学研究中的报导人扯谎
时间Mon Aug 22 09:40:21 2022
不知道要去哪里问这种事
如果错板请告知 会删文
昨天看到一本书的书评
该书内容是台湾的族群研究调查结果
看到书评提到的地名跟报导人名字
发现那位报导人应该是我老家远亲
我跟那位远亲聊过 他只承认当年来台祖是几个男生一起来台湾发展
不承认有跟平埔族通婚
可是我们自己家族的人都知道有混平埔族所以才会没那麽父系
看到那书评提到该书作者在纳闷怎麽那麽不父系就觉得研究人员很可怜
遇到报导人扯谎 死都不承认不是纯汉人
看完该书评打算找书来看
但开始好奇一件事
像台湾这种情形 有混原住民血统文化有融入
但是全村对外死不承认的状况
那这样在台湾做族群人类学的研究是不是会有问题？
但我在想台湾的研究人员经过这麽久不可能没发现这件事吧？
我之前在其他县市旅途中巧遇同县其他乡镇不同族群的电台主持人
他也知道我们村子有混平埔但是对外是秘密
他说是我们村里某大家族的媳妇以前跟他讲的
然後他说他家也有混平埔XD
可是很奇怪有很多族群研究好像不会注意到混血 当然更不会注意到影响
到底是研究人员真的不知道
还是大家都很给面子在听报导人唬烂的时候不戳破而已？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 153.148.45.223 (日本)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TW-history/M.1661132424.A.3DE.html
※ 编辑: sbs5099 (153.148.45.223 日本), 08/22/2022 10:29:04
1F：推 MilchFlasche: 感谢分享实际状况08/23 10:11
但我不能讲是哪个村 因为村子里有些德高望重的长辈很排斥提到平埔
我有被前乡长痛骂的经验QQ 只是问有没有平埔血统而已就把我拉到拜拜的地方去教训说
我们大家祖先是XX省YY县来的纯汉人
2F：推 moslaa: 受访者不一定讲真话。虽然不是血统问题，但可参考08/23 10:28
我认真看完了，感谢，很有趣的分享
这样子反观的话是不是也可以说
那些一开始就预设我们村子只有受汉文化影响的学者 先入为主当然容易只问到他们要的
答案...
4F：→ moslaa: 血统问题我一律建议以基因分析为准。08/23 10:29
5F：→ moslaa: 记得至少在国外，早就有你付钱请商业机构解析你祖先来自08/23 10:30
6F：→ moslaa: 哪里，然後会发生长相根本不像xx人，结果基因分析你主要08/23 10:30
7F：→ moslaa: 祖先根本就xx人的情况。08/23 10:31
其实我也一直觉得乾脆来去测算了
就不用吵了XD
8F：→ pbdragonwang: 本来采访就可能碰上对方说谎或提供错误资讯的情况08/23 17:17
其实我发完文觉得说扯谎有点不太对
他本人可能一点都不觉得有问题
正确应该说是因信仰而完全逃避去面对那一面
9F：→ pbdragonwang: 所以才说历史研究不能只靠口述历史佐证08/23 17:17
10F：→ pbdragonwang: 还需要文物等其他史料交叉比对08/23 17:18
棘手的就是在汉化过程中文物都被丢光了而且语言也全灭了
只剩下一些很微妙很难考证的事情例如取名习惯跟分财产习惯跟从母姓习惯
还有祖坟跟祖产是在平埔部落里面之类
因为很微妙所以现在就是完全被当成纯汉人也不能怎麽样
可是就是大家私底下都知道
因为长辈代代有交代下来说有混平埔
还有隔壁村七八十岁以上很多村内纯平埔通婚
附近的乡镇大家都知道喔 所以我真的觉得很不可思议 学者们真的以为我们这边会是纯汉
人吗？？？
还是说就像楼上板友说的 没有文物证明就是只能这样归类了？
※ 编辑: sbs5099 (153.148.45.223 日本), 08/23/2022 21:03:34
11F：推 purue: 能做到哪里就做到哪里 08/24 09:04
了解 不过结果研究做出来就变怪怪的...
12F：推 haoz: 事实上该村是不是 我想应该也有文献纪录可考据吧 08/24 09:23
13F：→ haoz: 口述资料是一种方式 但也不是唯一的方式 08/24 09:24
14F：→ haoz: 更重要的是 若该村是 过往文献都没出现过任何痕迹 08/24 09:24
15F：→ haoz: 那麽 也要看看.....该村多少人是 何时搬迁进入等... 08/24 09:25
16F：→ haoz: 人类学族群理论的发展 已经朝向族群是建构而成的 08/24 09:26
17F：→ haoz: 若报导人极力反对 也有表示其主观上丧失族群认同 08/24 09:26
18F：→ haoz: 而笔者本身具有主观族群的认同 我好奇是 笔者如何知道自己是 08/24 09:28
我是因为长辈讲才知道的 然後回去老家村子里
因为我很固执的关系一直追问 到最後一些远亲跟前村长(也是远亲)
也都承认有平埔族血统 村里住附近的邻居是文史研究者 也是跟我说没错
前村长很可爱 我问他的时候 他就直接大方回答：
「我们这边都平埔的啊！」
讲完才四处张望表现出好像讲错话的表情XD
19F：推 overno: 有些地方的汉人与原住民是世仇 08/24 10:37
20F：推 overno: 或是当初涉及土地取得的不名誉 08/24 10:40
21F：→ overno: 还有人口的流动来自不合法事件 08/24 10:41
22F：→ overno: 觉得有愧，没面子，或是仇恨，都是大家不愿意谈的原因 08/24 10:42
23F：推 overno: 如果是欢天喜地的受祝福婚姻，应该没啥好忌讳，甚至应该 08/24 10:44
24F：→ overno: 有定期庆典之类，比如家族间的定期通婚，增进友谊 08/24 10:44
我有听其他县的平埔族朋友说过与汉人土地纠纷的问题
但我老家所在的县 隔壁村的平埔族是汉化到文物语言都没有的程度
疑似比上面这句我说的平埔族朋友的那地区还要更早汉化
因此我自己在猜 连隔壁纯正平埔都什麽也没了 更何况是我们村子这种大多是混血的
与其说是因为纠纷才会排斥对外提起 我觉得更像是因为源头的隔壁村自己都忘本了
他们村子现在集体还有一个很大的问题是
日本时代户籍誊本种别 全部都是没有写成"熟" 因此在政府认定上是不算平埔族的
可是我们所在地真的都知道他们村就是那种很纯的平埔
还有一点我排除纠纷的可能性
是因为我老家最早据我所知在曾祖父那辈 以种植农作物为生
好几代下来一直都有跟该村村民合作
祖产就是在他们村子里面 到现在还有亲戚长辈在种喔
如果真的是有纠纷应该是不太可能长期和平共处 连附近高山族都有一起合作
这不只是我老家这样而已 同村其他姓氏家族也有类似的状况
现在我们村子里面对於平埔有几种反应
一种是完全不承认有任何通婚的可能性 坚持是纯汉人
一种是不排斥可能性
一种是直接说长辈有交待下来就是有 但不愿对外承认
一种是直接说长辈有交待下来就是有 不排斥对外承认 但也不会主动提起
第一种我觉得算最少的 不过他们都是很会读书或以前有当过地方官员
年纪很大德高望重 的确知识渊博知道很多事
所以当外界研究人员接触到我们这个地方 大概都会被介绍给第一种人认识
我老实说我的想法
我觉得假如我们真的像长辈交代的有混血
但大家对外都不提 不管是完全排斥还是被动的不提起
那就好像大家集体在编一个很大的谎言
甚至是牵涉到集体整个族群都在对外编谎言的问题
假装我们这个族群或住在这边的这个族群都是纯汉人
假如这是真的 我觉得这是很可悲的事
(抱歉 素养不够我只能写出这种主要是在做情绪抒发的句子)
※ 编辑: sbs5099 (153.148.45.223 日本), 08/24/2022 19:48:11
25F：推 haoz: 如果文史工作者都确定知道 我想学者也不会被报导人骗了 08/24 20:00
26F：→ haoz: 不过 目前描述状况倒是 失去了明显的文化表徵与族群认同 08/24 20:00
27F：→ haoz: 说穿了就是这个族群还愿意不愿意承认和表现出自己是谁 08/24 20:01
认同您所说的
不过看起来即使完全隐瞒那部分
还是有可能会露出马脚
28F：推 overno: 有当过官的平埔族後裔，有很多故事可以研究 08/25 11:24
有当官那一家是远亲但不是跟我同姓氏的
以前好像有些研究者去找他们做研究
不过也都是没提到平埔
29F：推 castlewind: 因为现在承认自己是平埔族没有优惠吧（苦笑） 08/25 18:19
不太可能是因为这个原因
特别是那些很坚持死不承认的家里面子弟都很会读书
都是出一些到国外深造工作的子弟
不然就是一堆医生 而且又有钱
他们根本不需要优惠
我之前接触过的隔壁村状况其实也不错
很多师字辈或考公家国营之类 应该也是不需要优惠
但他们户籍誊本都不是熟 想认证也没办法
(为避免误会提一下 我家族中的状况没那麽优秀但也不需要优惠
我不是为了优惠才关心这件事)
感谢资讯
31F：推 snocia: 我家母系也是日治户籍誊本没写熟但是疑似平埔族，应该是 08/28 19:24
32F：→ snocia: 日本警察调查时已经汉化或者坚持是汉人 08/28 19:24
说到这个就有很多话想讲
我之前有查到一篇资料是说
日治时代区分种别其实是警察看该家庭讲哪种语言最流利
就写哪种种别
这个意思是汉化的平埔族如果原族语已经不太会讲
最流利的是其他语言 那就不会被写熟
33F：推 tomhawkreal: 文史工作者不是检察官 你还是该控制一下情绪 08/28 23:10
34F：→ tomhawkreal: 做研究只能在有限度条件下完成 不是办案 08/28 23:12
35F：→ tomhawkreal: 调查对象这样讲 就这样记录 查证需要其他方法 08/28 23:14
我不是怪研究者没查清楚
是觉得自己家乡的人如果真有混血那麽排斥原住民身分
是一件是很可悲的事
反而觉得研究者很可怜 因为这种村民逃避现实有可能影响到研究结果
※ 编辑: sbs5099 (153.234.250.238 日本), 09/03/2022 11:51:00
36F：推 cht1234: 干嘛要否认原住民身份，当原住民考试可以加分，联当今总 09/03 12:24
37F：→ cht1234: 统都谎报自己有原住民血统 09/03 12:24
我不认识她 不过据我所知她应该不是谎报喔...
疫情前到隔壁平埔村聊天 听说村民知道她选上都超开心的(她不是该村出身的)
我们那附近都很绿 因为以前被国民党清乡过
有好心教中文的留日菁英被杀所以老一辈的都记恨^^ 还把恨意写在乡志上
附近高山族是怎样我不清楚 但隔壁平埔村跟我们村子都超绿的
之前搭隔壁平埔村一位先生的计程车 他跟我说因为他长期在国营工作他是蓝的
说他在村子里很孤单QQ
※ 编辑: sbs5099 (153.234.250.238 日本), 09/03/2022 16:33:07
38F：推 overno: 有点好奇平埔村的神明或庙怎麽拜，是祖灵随子孙一起汉化被 09/05 17:38
39F：→ overno: 祭祀，还是子孙改信外来神，原住民灵感力比汉人好，应该 09/05 17:38
40F：→ overno: 比较讲究吧 09/05 17:38
我家乡隔壁的是都改信外来神了
村子里面还有盖外来神的庙 大间小间都有
不过台湾其他地方的平埔村有的还有留下公廨
这篇正文中我提到的电台主持人有带我去看
有跟尪姨见面
那个村子还有维持自己原有的信仰跟部分语言
每年固定会办夜祭 查新闻是有说年轻人也有参加
听说即使是外人如果有兴趣也可以去参观的样子
不过我没去过
※ 编辑: sbs5099 (153.234.250.238 日本), 09/07/2022 09:32:30
41F：推 castlewind: 没有优惠 没有必要承认 有优惠 承认加减拿也好 09/07 14:21
跟优惠没关系喔
那些不承认的人子弟都很会念书
其中有的在美国工作
是认同(信仰)的问题 跟拿不拿优惠无关
※ 编辑: sbs5099 (153.235.215.51 日本), 09/17/2022 06:31:54