作者cjol (勤樸)
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標題[轉錄] 義大利黑道治國國力照樣很強大
時間Wed Aug 11 21:44:53 2021
※ [本文轉錄自 cjol 信箱]
作者: ZMittermeyer (ZM) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 義大利黑道治國國力照樣很強大
時間: Tue Aug 10 13:00:43 2021
※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：
: 以歐洲來講（俄國除外）
: 三巨頭當然是指英法德
: 但英國光榮獨立傳統不一定會介入歐陸事務
: 這時歐陸三巨頭就是德法義
: 看看人家義大利國內，黑金當道
: 黑手黨早就滲入黑白兩道高層
: 像是中南美一堆國家是黑幫毒梟當家
: 國力當然不會太強
: 但偏偏義大利就是例外
: 黑道比台灣大尾多了
: 國力依然不弱？
: 有黑道當家的典範---義大利的八卦？
南義大利就是台灣
這個在很多比較政治、比較經濟的研究裡都有寫過
文化超像
在福山的著作裡，甚至寫著義大利的文化是「義大利儒教」
來比擬南義大利和南方中華區的文化相近
裡面也有一個章節，特別分析了台灣和義大利的產業結構和崛起過程，根本一模一樣
首先要區分開，北義大利和南義大利不是同一國
北義大利有悠久的商業城邦自治歷史，文藝復興發源地，比較厲害
義大利最強的工業集團汽車集團設計品牌都在北義
南義大利因為長期被教皇國統治，社會官僚化和原子化嚴重
台灣因為長期被中華中央集權大政府統治，社會官僚化和原子化也很嚴重
南義大利的社會中間組織很少，信任範圍只限於「家族」，都是家族企業，和北方不同
台灣的社會中間組織也很少，很沒力，信任也只限於「家族」，也是家族企業
因為這種社會結構的特性，所以南義大利的企業規模都很小，遍地中小企業
但有些產業非常適合中小企業做，例如紡織、機械、石化、電子
因為這些產業是「產業規模龐大、零件很多、可拆分得很清楚」
剛好適合「一大堆中小企業各自負責做一個零件，然後互相競價整合起來」
南義大利的產業結構 = 紡織 石化 機械 電子的中小企業
台灣的產業結構 = 紡織 石化 機械 電子的中小企業
超級匹配 根本一模一樣
南義大利因為社會信任度很低，只搞家族，不信任外人
所以黑幫猖獗，政治派系化的情況很重，和美國政黨是價值觀分割群眾柔性政黨不同
台灣其實社會信任度也很低，詐騙嚴重，不信任外人陌生人
台灣其實也一樣黑幫猖獗，只是大家裝不知道，政治派系化的情況也很嚴重
最後，南義大利因為這種不良的社會結構，無法與鄰國德國瑞士等競爭，人口大量外移
台灣也無法與日本韓國美國競爭，菁英人口也外移
文化會這麼像，是因為有很多歷史的巧合之處，仔細挖掘還有更多，很好玩
義大利=羅馬帝國中心=天主教中心=官僚化嚴重、中央集權腦、一盤散沙
台灣=國民黨帶來的中華中心=儒教復古=官僚化嚴重、中央集權腦、一盤散沙
歐洲就是離羅馬帝國愈遠的蠻族，發展得愈好
完全依照與羅馬的順序排列
義=西 << 法 << 英=德
東亞就是離中華中原愈遠的蠻族，發展得也愈好
也完全依照地理順序排列
河南 << 中國本土沿海 = 港澳台 << 韓國 << 日本
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.70.149 (臺灣)
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1F：推 chengune: 好有趣 多講一點 27.242.165.241 08/10 13:04
2F：推 stvc: 正國會 新潮流 菊系 英系 蘇系 嘻嘻嘻223.136.130.220 08/10 13:04
3F：推 jkrunnga: 有趣+1123.194.129.243 08/10 13:04
4F：推 sellgd: 還有都是O型血多的地區 法制道德力低 203.222.14.70 08/10 13:05
5F：→ sellgd: 非洲 中南美洲大概也是差不多的模式吧 203.222.14.70 08/10 13:06
6F：推 iamjojo: 問題 詐騙嚴重不就是太信任外人嗎？223.136.130.204 08/10 13:07
7F：推 LoveMakeLove: Grazie 220.137.90.33 08/10 13:08
8F：推 sellgd: 詐騙嚴重就個性愛走捷徑啊 如李珍妮之流 203.222.14.70 08/10 13:08
9F：推 weber96520: 照你這說法，如果台灣沒國民黨是不是223.136.249.113 08/10 13:08
10F：→ weber96520: 會好很多？223.136.249.113 08/10 13:08
11F：→ sellgd: 還有我們卡疫苗的總統 就是騙 203.222.14.70 08/10 13:08
12F：→ LoveMakeLove: 就家族中小企業注定輸給國際大企業 220.137.90.33 08/10 13:08
14F：噓 qber: 看來歷史上東歐比西歐發展好了? 118.163.63.32 08/10 13:10
東歐是俄羅斯蘇聯的影響範圍 那是另外一個帝國中心
靠近的都很廢 原理類似羅馬
15F：推 ganlinlowsu: 有趣欸 49.216.222.124 08/10 13:15
16F：推 TwopairsH: 求下集，雖然一直腦補黑道巨星 114.43.163.137 08/10 13:19
※ 編輯: ZMittermeyer (223.137.70.149 臺灣), 08/10/2021 13:21:48
17F：推 zaggoo: 社會中間階層真的很重要 台灣缺乏一個強114.137.100.123 08/10 13:23
18F：→ zaggoo: 而有力的社會領導力量114.137.100.123 08/10 13:23
19F：→ zaggoo: 很多地方事務大家只會求政府出面 但明明就114.137.100.123 08/10 13:24
20F：→ zaggoo: 是鄰里可以解決的問題114.137.100.123 08/10 13:24
21F：推 innominate: 不只是社會中層，台灣缺乏專業，透明60.250.152.229 08/10 13:24
22F：→ innominate: 的環境，小到你居家裝潢，大到國家建60.250.152.229 08/10 13:24
23F：→ innominate: 設，都得靠裙帶關係才能推動60.250.152.229 08/10 13:24
24F：推 zaggoo: 補推 希望可以說更多 很有趣114.137.100.123 08/10 13:26
25F：→ abadjoke: 不過以儒家來講目前東亞遺毒最嚴重的106.154.6.254 08/10 13:29
26F：→ abadjoke: 應該是韓國吧 這點對不上啊106.154.6.254 08/10 13:29
27F：→ yuanyaun: 30年前也許是？但君不見半封城下股市及49.216.80.200 08/10 13:37
28F：→ yuanyaun: 經濟成長率仍在高檔，就是產業已轉型49.216.80.200 08/10 13:37
29F：→ abadjoke: 轉型成炒房啊 這個轉型倒是滿成功的106.154.6.254 08/10 13:41
30F：→ abadjoke: 30年前的90年代初期你要是跟台灣人說106.154.6.254 08/10 13:42
31F：→ abadjoke: 未來台灣的經濟火車頭會是房地產106.154.6.254 08/10 13:42
32F：→ abadjoke: 那些人一定覺得你有病該治106.154.6.254 08/10 13:43
33F：噓 qber: 俄羅斯帝國?英法也是帝國阿!118.163.63.32 08/10 13:43
34F：→ qber: 不要先射箭再畫把好嗎118.163.63.32 08/10 13:44
你是社會學白癡啦 英國是自治社會 俄羅斯是農奴帝國
天差地遠
35F：推 sdbb:123.204.126.18 08/10 13:52
36F：噓 boycome: 南部的鍋民進黨宮廟系統自己背，不用扯207.89.88.17 08/10 14:05
37F：推 comi0530: 情義之西西里島223.136.106.114 08/10 14:06
38F：→ boycome: 國民黨207.89.88.17 08/10 14:06
39F：推 findwind0826: 另外一個解釋 越靠近進步中心的越強60.250.205.229 08/10 14:36
40F：→ findwind0826: 發展的晚=被限制的程度越低60.250.205.229 08/10 14:37
41F：→ findwind0826: 越能適應新時代60.250.205.229 08/10 14:37
※ 編輯: ZMittermeyer (223.137.70.149 臺灣), 08/10/2021 14:48:15
42F：推 ak47good: 地中海、東歐、伊朗、印度、中國，不知 223.137.22.100 08/10 15:07
43F：→ ak47good: 道還有什麼大型農耕文明沒提到的？ 223.137.22.100 08/10 15:07
44F：推 zaggoo: 後來想到極端氣候（非洲、中亞）倒不適用114.137.100.123 08/10 15:22
45F：→ zaggoo: 這個邏輯114.137.100.123 08/10 15:22
46F：推 xhung: XDDDDDDDD 42.72.184.183 08/10 15:39
47F：推 gibbs1286: 英國是帝國??哈哈哈哈哈134.155.189.145 08/10 15:41
48F：→ gibbs1286: 不要因為人家有過日不落就認為是帝國134.155.189.145 08/10 15:42
49F：→ g4zoco196: 啥毀 梵蒂岡不是小小一塊在中部力量那 111.71.18.247 08/10 15:43
50F：→ g4zoco196: 麼大哦 111.71.18.247 08/10 15:43
51F：推 nrxadsl: 南義大利有民進黨完全執政八年嗎？？？ 114.24.248.245 08/10 16:25
52F：推 pingupapa: 有趣推 114.137.144.52 08/10 18:48
53F：推 bearsteak: lol 有點有趣 73.169.153.19 08/11 05:19
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cjol (119.14.172.5 臺灣), 08/11/2021 21:44:53
54F：→ asdf95: 什麼瞎扯蛋？西歐的掘起跟大航海時代密切相關 08/11 21:52
55F：→ asdf95: 如果是地中海時代，當然是南歐強勢 08/11 21:53
56F：→ asdf95: 中國也是一樣，沿海跟島國自然是因為進入海權時代 08/11 21:53
57F：→ asdf95: 地位上升 08/11 21:54
58F：→ asdf95: 這是經濟形塑世界，而不是政治 08/11 21:55
59F：→ moslaa: 這種智障理論你也相信，還轉文 08/11 22:19
60F：→ moslaa: 我都噴笑出來 08/11 22:19
61F：→ moslaa: 那愛奴人怎麼搞到人種文化快不見 08/11 22:20
62F：推 purue: 他們有箭有替身 我們沒有 08/11 22:20
63F：→ moslaa: 滿洲人呢？ 08/11 22:22
64F：→ moslaa: 如果要辯解愛奴人滿洲人現在沒有自己的國家，不算 08/11 22:25
65F：→ moslaa: 那北韓呢？ 08/11 22:25
66F：→ moslaa: 眼裡只看到南韓，恰恰是因為文章不是基於事實再去發展 08/11 22:26
67F：→ moslaa: 立場/解釋，而是預設了立場/解釋，才去找自己需要的事實 08/11 22:27
68F：→ moslaa: 講通俗點就是 先射箭，再畫靶 08/11 22:28
69F：→ moslaa: 雖然這是小版，但也不要因為這樣，就隨便轉貼垃圾好嗎 08/11 22:32
70F：噓 M4Tank: 你怎麼不說不最遠的西班牙直接起飛？ 幹勒 南歐三豬忘了 08/12 21:08
71F：推 onijima: 個人image北京-羅馬.上海-維尼斯.香港-米蘭.台灣.-西西里 08/13 04:14
72F：→ onijima: 但這是從內部看，外部看是中國類似俄羅斯 08/13 04:15
73F：推 onijima: 打仗都是血多但攻擊力偏低的形象，換朝必迎來血腥 08/13 04:43
74F：噓 kuopohung: 所以德國巴伐利亞是怎樣?是德國作落後的洲嗎? 08/14 22:31
75F：噓 moslaa: 突然發現，原來上次忘了噓 08/15 13:28
76F：→ kkStBvasut: 台灣贏南義大利太多了 你說的是中國 10/02 04:42
77F：→ kkStBvasut: 說南義大利=雲林or台中海線我還比較信 10/02 04:45