作者cjol (勤朴)
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标题[转录] 义大利黑道治国国力照样很强大
时间Wed Aug 11 21:44:53 2021
※ [本文转录自 cjol 信箱]
作者: ZMittermeyer (ZM) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 义大利黑道治国国力照样很强大
时间: Tue Aug 10 13:00:43 2021
※ 引述《Reewalker (报告馒头班长不够)》之铭言：
: 以欧洲来讲（俄国除外）
: 三巨头当然是指英法德
: 但英国光荣独立传统不一定会介入欧陆事务
: 这时欧陆三巨头就是德法义
: 看看人家义大利国内，黑金当道
: 黑手党早就渗入黑白两道高层
: 像是中南美一堆国家是黑帮毒枭当家
: 国力当然不会太强
: 但偏偏义大利就是例外
: 黑道比台湾大尾多了
: 国力依然不弱？
: 有黑道当家的典范---义大利的八卦？
南义大利就是台湾
这个在很多比较政治、比较经济的研究里都有写过
文化超像
在福山的着作里，甚至写着义大利的文化是「义大利儒教」
来比拟南义大利和南方中华区的文化相近
里面也有一个章节，特别分析了台湾和义大利的产业结构和崛起过程，根本一模一样
首先要区分开，北义大利和南义大利不是同一国
北义大利有悠久的商业城邦自治历史，文艺复兴发源地，比较厉害
义大利最强的工业集团汽车集团设计品牌都在北义
南义大利因为长期被教皇国统治，社会官僚化和原子化严重
台湾因为长期被中华中央集权大政府统治，社会官僚化和原子化也很严重
南义大利的社会中间组织很少，信任范围只限於「家族」，都是家族企业，和北方不同
台湾的社会中间组织也很少，很没力，信任也只限於「家族」，也是家族企业
因为这种社会结构的特性，所以南义大利的企业规模都很小，遍地中小企业
但有些产业非常适合中小企业做，例如纺织、机械、石化、电子
因为这些产业是「产业规模庞大、零件很多、可拆分得很清楚」
刚好适合「一大堆中小企业各自负责做一个零件，然後互相竞价整合起来」
南义大利的产业结构 = 纺织 石化 机械 电子的中小企业
台湾的产业结构 = 纺织 石化 机械 电子的中小企业
超级匹配 根本一模一样
南义大利因为社会信任度很低，只搞家族，不信任外人
所以黑帮猖獗，政治派系化的情况很重，和美国政党是价值观分割群众柔性政党不同
台湾其实社会信任度也很低，诈骗严重，不信任外人陌生人
台湾其实也一样黑帮猖獗，只是大家装不知道，政治派系化的情况也很严重
最後，南义大利因为这种不良的社会结构，无法与邻国德国瑞士等竞争，人口大量外移
台湾也无法与日本韩国美国竞争，菁英人口也外移
文化会这麽像，是因为有很多历史的巧合之处，仔细挖掘还有更多，很好玩
义大利=罗马帝国中心=天主教中心=官僚化严重、中央集权脑、一盘散沙
台湾=国民党带来的中华中心=儒教复古=官僚化严重、中央集权脑、一盘散沙
欧洲就是离罗马帝国愈远的蛮族，发展得愈好
完全依照与罗马的顺序排列
义=西 << 法 << 英=德
东亚就是离中华中原愈远的蛮族，发展得也愈好
也完全依照地理顺序排列
河南 << 中国本土沿海 = 港澳台 << 韩国 << 日本
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.137.70.149 (台湾)
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1F：推 chengune: 好有趣 多讲一点 27.242.165.241 08/10 13:04
2F：推 stvc: 正国会 新潮流 菊系 英系 苏系 嘻嘻嘻223.136.130.220 08/10 13:04
3F：推 jkrunnga: 有趣+1123.194.129.243 08/10 13:04
4F：推 sellgd: 还有都是O型血多的地区 法制道德力低 203.222.14.70 08/10 13:05
5F：→ sellgd: 非洲 中南美洲大概也是差不多的模式吧 203.222.14.70 08/10 13:06
6F：推 iamjojo: 问题 诈骗严重不就是太信任外人吗？223.136.130.204 08/10 13:07
7F：推 LoveMakeLove: Grazie 220.137.90.33 08/10 13:08
8F：推 sellgd: 诈骗严重就个性爱走捷径啊 如李珍妮之流 203.222.14.70 08/10 13:08
9F：推 weber96520: 照你这说法，如果台湾没国民党是不是223.136.249.113 08/10 13:08
10F：→ weber96520: 会好很多？223.136.249.113 08/10 13:08
11F：→ sellgd: 还有我们卡疫苗的总统 就是骗 203.222.14.70 08/10 13:08
12F：→ LoveMakeLove: 就家族中小企业注定输给国际大企业 220.137.90.33 08/10 13:08
14F：嘘 qber: 看来历史上东欧比西欧发展好了? 118.163.63.32 08/10 13:10
东欧是俄罗斯苏联的影响范围 那是另外一个帝国中心
靠近的都很废 原理类似罗马
15F：推 ganlinlowsu: 有趣欸 49.216.222.124 08/10 13:15
16F：推 TwopairsH: 求下集，虽然一直脑补黑道巨星 114.43.163.137 08/10 13:19
※ 编辑: ZMittermeyer (223.137.70.149 台湾), 08/10/2021 13:21:48
17F：推 zaggoo: 社会中间阶层真的很重要 台湾缺乏一个强114.137.100.123 08/10 13:23
18F：→ zaggoo: 而有力的社会领导力量114.137.100.123 08/10 13:23
19F：→ zaggoo: 很多地方事务大家只会求政府出面 但明明就114.137.100.123 08/10 13:24
20F：→ zaggoo: 是邻里可以解决的问题114.137.100.123 08/10 13:24
21F：推 innominate: 不只是社会中层，台湾缺乏专业，透明60.250.152.229 08/10 13:24
22F：→ innominate: 的环境，小到你居家装潢，大到国家建60.250.152.229 08/10 13:24
23F：→ innominate: 设，都得靠裙带关系才能推动60.250.152.229 08/10 13:24
24F：推 zaggoo: 补推 希望可以说更多 很有趣114.137.100.123 08/10 13:26
25F：→ abadjoke: 不过以儒家来讲目前东亚遗毒最严重的106.154.6.254 08/10 13:29
26F：→ abadjoke: 应该是韩国吧 这点对不上啊106.154.6.254 08/10 13:29
27F：→ yuanyaun: 30年前也许是？但君不见半封城下股市及49.216.80.200 08/10 13:37
28F：→ yuanyaun: 经济成长率仍在高档，就是产业已转型49.216.80.200 08/10 13:37
29F：→ abadjoke: 转型成炒房啊 这个转型倒是满成功的106.154.6.254 08/10 13:41
30F：→ abadjoke: 30年前的90年代初期你要是跟台湾人说106.154.6.254 08/10 13:42
31F：→ abadjoke: 未来台湾的经济火车头会是房地产106.154.6.254 08/10 13:42
32F：→ abadjoke: 那些人一定觉得你有病该治106.154.6.254 08/10 13:43
33F：嘘 qber: 俄罗斯帝国?英法也是帝国阿!118.163.63.32 08/10 13:43
34F：→ qber: 不要先射箭再画把好吗118.163.63.32 08/10 13:44
你是社会学白痴啦 英国是自治社会 俄罗斯是农奴帝国
天差地远
35F：推 sdbb:123.204.126.18 08/10 13:52
36F：嘘 boycome: 南部的锅民进党宫庙系统自己背，不用扯207.89.88.17 08/10 14:05
37F：推 comi0530: 情义之西西里岛223.136.106.114 08/10 14:06
38F：→ boycome: 国民党207.89.88.17 08/10 14:06
39F：推 findwind0826: 另外一个解释 越靠近进步中心的越强60.250.205.229 08/10 14:36
40F：→ findwind0826: 发展的晚=被限制的程度越低60.250.205.229 08/10 14:37
41F：→ findwind0826: 越能适应新时代60.250.205.229 08/10 14:37
※ 编辑: ZMittermeyer (223.137.70.149 台湾), 08/10/2021 14:48:15
42F：推 ak47good: 地中海、东欧、伊朗、印度、中国，不知 223.137.22.100 08/10 15:07
43F：→ ak47good: 道还有什麽大型农耕文明没提到的？ 223.137.22.100 08/10 15:07
44F：推 zaggoo: 後来想到极端气候（非洲、中亚）倒不适用114.137.100.123 08/10 15:22
45F：→ zaggoo: 这个逻辑114.137.100.123 08/10 15:22
46F：推 xhung: XDDDDDDDD 42.72.184.183 08/10 15:39
47F：推 gibbs1286: 英国是帝国??哈哈哈哈哈134.155.189.145 08/10 15:41
48F：→ gibbs1286: 不要因为人家有过日不落就认为是帝国134.155.189.145 08/10 15:42
49F：→ g4zoco196: 啥毁 梵蒂冈不是小小一块在中部力量那 111.71.18.247 08/10 15:43
50F：→ g4zoco196: 麽大哦 111.71.18.247 08/10 15:43
51F：推 nrxadsl: 南义大利有民进党完全执政八年吗？？？ 114.24.248.245 08/10 16:25
52F：推 pingupapa: 有趣推 114.137.144.52 08/10 18:48
53F：推 bearsteak: lol 有点有趣 73.169.153.19 08/11 05:19
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: cjol (119.14.172.5 台湾), 08/11/2021 21:44:53
54F：→ asdf95: 什麽瞎扯蛋？西欧的掘起跟大航海时代密切相关 08/11 21:52
55F：→ asdf95: 如果是地中海时代，当然是南欧强势 08/11 21:53
56F：→ asdf95: 中国也是一样，沿海跟岛国自然是因为进入海权时代 08/11 21:53
57F：→ asdf95: 地位上升 08/11 21:54
58F：→ asdf95: 这是经济形塑世界，而不是政治 08/11 21:55
59F：→ moslaa: 这种智障理论你也相信，还转文 08/11 22:19
60F：→ moslaa: 我都喷笑出来 08/11 22:19
61F：→ moslaa: 那爱奴人怎麽搞到人种文化快不见 08/11 22:20
62F：推 purue: 他们有箭有替身 我们没有 08/11 22:20
63F：→ moslaa: 满洲人呢？ 08/11 22:22
64F：→ moslaa: 如果要辩解爱奴人满洲人现在没有自己的国家，不算 08/11 22:25
65F：→ moslaa: 那北韩呢？ 08/11 22:25
66F：→ moslaa: 眼里只看到南韩，恰恰是因为文章不是基於事实再去发展 08/11 22:26
67F：→ moslaa: 立场/解释，而是预设了立场/解释，才去找自己需要的事实 08/11 22:27
68F：→ moslaa: 讲通俗点就是 先射箭，再画靶 08/11 22:28
69F：→ moslaa: 虽然这是小版，但也不要因为这样，就随便转贴垃圾好吗 08/11 22:32
70F：嘘 M4Tank: 你怎麽不说不最远的西班牙直接起飞？ 干勒 南欧三猪忘了 08/12 21:08
71F：推 onijima: 个人image北京-罗马.上海-维尼斯.香港-米兰.台湾.-西西里 08/13 04:14
72F：→ onijima: 但这是从内部看，外部看是中国类似俄罗斯 08/13 04:15
73F：推 onijima: 打仗都是血多但攻击力偏低的形象，换朝必迎来血腥 08/13 04:43
74F：嘘 kuopohung: 所以德国巴伐利亚是怎样?是德国作落後的洲吗? 08/14 22:31
75F：嘘 moslaa: 突然发现，原来上次忘了嘘 08/15 13:28
76F：→ kkStBvasut: 台湾赢南义大利太多了 你说的是中国 10/02 04:42
77F：→ kkStBvasut: 说南义大利=云林or台中海线我还比较信 10/02 04:45