作者cjol (勤樸)
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標題[轉錄] 日據時代的8+9
時間Sun Jun 16 13:40:42 2019
(轉錄已獲原作者同意)
作者: sbs5099 (台籍日兵家屬請q我ID) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 日據時代的8+9
時間: Mon Jun 10 09:30:13 2019
※ 引述《li7915566 (小傻瓜)》之銘言：
: 忠貞的老師說
: 日劇時代台灣是警察統治
: 治安算是不錯
: 但是十分高壓
: 清劇時代應該有很多優質的神明信徒
: 那麼日本警察是怎麼管教這些8+9呢
: 當時叫 浮浪者 ？
日本來台統治以前，那些8+9大多是有讀過書的，是知識份子。
日本統治台灣之前，台灣各地的地方事務是以宗教為基礎。
教育是跟宗教結合在一起的，
小孩是在廟裡面上學，私塾就是廟、廟就是私塾。
當時台灣各地最主要是以道教為主的宗教，這些東西都是從對岸帶來的。
從對岸帶來的不只是文化，還把建材跟老師也帶來了。
日本統治台灣初期，發生了乙未戰爭，以當時我阿公家村莊來說，
帶頭領導義軍的是，當初把宗教跟教育帶入隔壁平埔族村落的地方望族。
平常不論阿公家客家村還是隔壁平埔村民，都是在廟這種地方進行公民事務討論。
小孩子也是送到廟裡面上學，然後定期舉辦祭典。
日本來台灣統治之後，透過日本政府的推行，教育與政治更緊密的結合。
當時日本在台灣把宗教跟教育分離，或者該說是把教育與新的宗教結合。
由於日本國施行的教育是信仰天皇，這就與當時大多數台灣人的信仰不一樣了。
於是當時的家長面臨了該怎麼選擇教育的困境。
我的曾祖父在1895年時間點剛好滿六歲，
當時由於村裡還沒有日式學校，也沒得選，家長還是繼續讓孩子在廟裡面上私塾。
但是後來過了幾年日本開始在台灣推行公學校制度，
大多是由地方上的各地望族與當地民眾聯合向日本政府申請開辦。
於是開始有了公學校，我曾祖父的弟弟後來念了公學校，畢業之後繼續升學，
後來成為公務員為總督府工作，總督府職員名錄上有他的名字。
但是我曾祖父由於沒有接受日本帶來的新式教育，
所以他繼續待在鄉下耕田，平常無法與會講日文的新知識份子溝通。
後來不知為何他跟望族家的女兒結婚。
問題是望族家就是當初向日本政府申請開辦公學校的主辦者之一，
而且也是日治以前把教育跟宗教帶入隔壁平埔族村落的家族。
望族家的女兒也就是我曾祖母，認為應該要讓孩子們接受日本的新式教育，
跟她娘家的小孩子一樣站在同一起跑點，因此與我曾祖父之間產生嚴重的價值觀衝突。
由於客家村基於代代傳下來的祖訓就是要讀書，
所以村子裡大多數小孩後來都接受了公學校教育，
問題是當時公學校的學費是不便宜的，而且不是義務教育。
所以並不是所有的村民家庭都負擔得起。
以我阿公家來說是曾祖母自己去做工賺孩子的學費，
因為曾祖父反對讓孩子受日本教育。
: 在西門町現場理頭（縱貫線）嗎？
: 還是送去花蓮台東做勞動改造？
: 有沒有八卦？
後來戰爭爆發之後，日本政府對我阿公家村子要求一家出一個男丁當軍屬。
當時沒有進公學校讀書的子弟因此逃過一劫。
有的家庭有的是哥哥比較早出生，沒讀到書，日本政府不會挑他們上戰場，
最後是念到中學的弟弟簽下神風特攻隊。
不過待在家鄉的沒有讀書的子弟還是得幫忙挖戰壕的。
後來戰爭結束，國民黨帶著中國人來台灣統治台灣。
民國35年在沿用日本留下的戶籍制度根基下，做了中華民國辦的的戶籍調查，
我曾祖父在戶籍謄本上的教育程度是 私塾 識字。
然而日治時代他是個不識字的鄉下自耕農，受過的教育是在廟裡上了幾年私塾。
不過不論是清國在台灣時地方民眾辦的私塾，還是日治時代的公學校，
其實都是地方上同一群家族主辦的，那些家族在台灣各地由於重視教育，代代都是望族。
他們的祖先在清國時期可能是會跳宋江陣的8+9，但是是有讀書而且擅長考試的8+9。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.165.52.42 (日本)
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※ 編輯: sbs5099 (219.165.52.42 日本), 06/10/2019 09:30:32
1F：→ kumori: 主要是法律嚴 有個有個浮浪者取締規則 06/10 09:38
2F：→ kumori: 3~5個人游手耗閒的聚在那邊 可以關29天 所以根本沒法聚眾 06/10 09:38
3F：→ kumori: 滋事 06/10 09:38
4F：推 HatanoKokoro: 推 當時廟公可是有名望人士擔任的，國民黨來後菁英 06/10 09:38
5F：→ HatanoKokoro: 被殺光，地方流氓佔據廟宇 06/10 09:38
6F：推 hipmyhop: 推 時代的意涵 06/10 09:41
7F：推 a5490218: 推 06/10 09:43
8F：推 taristocrat: KMT就各種秀下限 06/10 09:51
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cjol (117.56.71.99 臺灣), 06/16/2019 13:40:42
※ 編輯: cjol (117.56.71.99 臺灣), 06/16/2019 13:41:18
9F：→ sbs5099: 日本時代在街頭上作威作福的不是台灣8+9，是日本小混混。 06/16 15:16
10F：→ sbs5099: 我阿公說當時台灣人犯的案子大多是偷竊，但都是偷民生物 06/16 15:16
11F：→ sbs5099: 資，由於很多因為真的貧窮才偷，所以初犯抓到都會放掉。 06/16 15:16
12F：→ saram: 胡說八道.台灣的宮廟沒有一家在教書.官辦學塾是利用孔廟這 06/16 19:30
13F：→ saram: 類的公家建築當教室. 06/16 19:31
14F：→ saram: 台南的赤崁樓裡有一個廂房就是教室. 06/16 19:32
15F：推 sbs5099: 是誰胡說八道，我曾祖母娘家的人就是辦宮廟間辦學的。 06/16 19:33
16F：→ sbs5099: 靠近山地的偏鄉誰跟你孔廟，從來沒看過這種東西。 06/16 19:34
17F：→ sbs5099: 唉唷，不小心推到自己文好噁心，等下噓回來。 06/16 19:34
18F：→ saram: 那些海邊廟都是陰廟,當初因海難屍體無人收,特別祭祀他們. 06/16 19:34
19F：→ sbs5099: 什麼赤崁樓，全台灣每個縣市都有赤崁樓？ 06/16 19:35
20F：→ sbs5099: 亂講話什麼陰廟，是拜三山國王還有拜三太子的啦 06/16 19:35
21F：→ sbs5099: 兩間不同，不是一起拜 06/16 19:35
22F：→ saram: 八家將是類似乩童的陣頭成員,不是桌頭. 06/16 19:36
23F：→ sbs5099: 三山國王廟不是曾祖母家蓋的，平埔族村裡的太子宮才是 06/16 19:36
24F：→ sbs5099: 宋江陣算不算陣頭？有照片為證但不能給你看 06/16 19:36
25F：→ saram: 就算到今天,這些人的學歷也不高. 06/16 19:37
26F：→ saram: 古時想讀書,沒那麼簡單,沒錢,沒家世背景,沒宗親支援,你想都 06/16 19:38
27F：→ saram: 沒有. 06/16 19:38
28F：→ sbs5099: 以前會出入宮廟的小孩同時也在廟裡上學，我曾祖父就是。 06/16 19:38
29F：→ saram: 一個有錢人家孩子,還去幹八家將?瘋了. 06/16 19:38
30F：→ sbs5099: 所以曾祖母娘家才能代代當仕紳阿，你覺得她們收費多貴？ 06/16 19:39
31F：→ sbs5099: 附近小學國小包括平埔村的都是他們家興學興以來的。 06/16 19:39
32F：→ saram: 讓他長大後來廟裡當主事,爐主那還差不多. 06/16 19:39
33F：→ sbs5099: 戰後國民黨來選地方官員她們家都是當官，有一個當監察委 06/16 19:39
34F：→ saram: 現在許多廟裡解籤詩,管理廟務的就懂很多. 06/16 19:40
35F：→ sbs5099: 乙未戰爭全村願意出來一起戰跟她們家為地方奉獻有關係 06/16 19:40
36F：→ sbs5099: 以前的老師是從對岸請來的。 06/16 19:41
37F：→ sbs5099: 他們家花錢請來的，窮人也可以上學，我曾祖父家並不有錢 06/16 19:41
38F：→ sbs5099: 所以戰後人家家出來選地方官員大家長期都很支持。 06/16 19:42
39F：噓 sbs5099: 講一個saram大會有興趣的，曾祖母家抗日領袖，距今十幾年 06/16 19:44
40F：→ sbs5099: 前已經在對岸被列為民族英雄的，墳墓被列為國定古蹟。 06/16 19:44
41F：→ sbs5099: 在跟你講真實故事，但是他們家有平埔族血統是秘密，所以 06/16 19:45
42F：→ sbs5099: 我沒辦法說是哪個村落。 06/16 19:45
43F：→ sbs5099: 他們不想被人發現，只會跟信任的人說。 06/16 19:45
44F：→ sbs5099: （墳墓在對岸是因逃去對岸找救兵，但沒人理後來過世了） 06/16 19:48
45F：推 purue: 某s就來亂的 原po不用太理 06/16 23:04
46F：推 ClawRage: 為什麼混原住民血要這樣保密啊 06/17 02:23
47F：→ ClawRage: 搞得像種族歧視一樣... 06/17 02:24
48F：→ saram: 平埔的傳說有放大囉.神話也不少. 06/17 04:59
49F：→ saram: 抗日?這跟中國抗日有何關?朝鮮人民英雄抗日神話很多. 06/17 05:01
50F：推 sbs5099: 因為說自己是平埔族會被歧視啊 06/17 10:07
51F：推 sbs5099: 二戰時抗日的是中華民國吧？不過沒記錯的話對岸也是當成 06/17 10:10
52F：→ sbs5099: 自己的功績不是嗎？ 06/17 10:10
53F：→ ClawRage: 他們自稱"完全推翻,繼承中華民國"的改朝換代 06/17 12:59
54F：推 ClawRage: 在說名義上抗日是張學良搞事後國共一家親一致對外,所以 06/17 13:01
55F：→ ClawRage: 他們現在各種吃抗日功績豆腐只能說.... 06/17 13:01
56F：→ ClawRage: 中共的歷史是寫1911~1949(國民政府)49~現在(偉大人民共 06/17 13:03
57F：→ ClawRage: 合)這原因吧 06/17 13:03
58F：推 sbs5099: 我上面說抗日領袖那是乙未戰爭的喔 06/17 14:34
59F：推 Swallow43: 通常會說自家血統是祕密的，120%都是假貨 06/17 15:49
60F：噓 sbs5099: (噓掉不小心推到的） 06/17 17:27
61F：→ sbs5099: 不是假貨喔，這有個很特別的故事，之前我去美濃， 06/17 17:27
62F：→ sbs5099: 在路上遇到一個電台主持人，他是東港平埔族人， 06/17 17:27
63F：→ sbs5099: 我跟他說我在調查親戚平埔族的血統，他問我住哪？我回答 06/17 17:28
64F：→ sbs5099: 結果他馬上說，那個村的話Ｘ姓望族是平埔族。 06/17 17:28
65F：→ sbs5099: 我聽了嚇到，因為那就是我調查的那一家阿，也是村長家 06/17 17:29
66F：→ sbs5099: 村長就是直接告訴我我們這邊都是平埔族的人 06/17 17:29
67F：→ sbs5099: 他聽了也嚇到，叫我不要跟別人講，我說為何，他說因為他 06/17 17:29
68F：→ sbs5099: 們家的媳婦跟他講的，然後叫他不要講出去。 06/17 17:29
69F：→ sbs5099: 體諒一下吧，他們家有人做過監察委員，有些中國傳統觀念 06/17 17:30
70F：→ sbs5099: 很深的，真的會瞧不起有原住民血統的人。 06/17 17:30
71F：→ sbs5099: 我爸也是，我曾祖父家也有，但對外不會講，坦白跟你說就 06/17 17:31
72F：→ sbs5099: 是怕被歧視。與其懷疑我們說謊，怎麼不問問是什麼造成的 06/17 17:31
73F：→ sbs5099: 如果有高山族原住民板友看到，我只能說對不起，這種漢化 06/17 17:33
74F：→ sbs5099: 太早的，下場就是這樣，害怕被人發現，只能活得遮遮掩掩 06/17 17:33
75F：推 ClawRage: 原住民還帶頭自我岐視喔...比黑人還猛 06/17 19:48
76F：→ ClawRage: 還是根本想當中國仔想到流口水 06/17 19:49
77F：推 sbs5099: 我不主張去中國化喔，日本朋友很愛台灣宮廟建築 06/17 20:02
78F：→ sbs5099: 我的平埔族朋友都承認他們喜歡外來文化，當初漢人文化傳 06/17 20:02
79F：→ sbs5099: 來時，我相信也有它足以吸引人的部分，而不是完全都被迫 06/17 20:03
80F：→ sbs5099: 漢化 06/17 20:03
82F：→ sbs5099: 加納埔找平埔族尪姨 06/17 20:05
83F：→ sbs5099: 有讓我錄音拍照，但後來發現人家有出CD。有興趣可找來聽 06/17 20:06
84F：→ sbs5099: 我阿公家附近的就沒有保存了，什麼都沒了，漢化很徹底。 06/17 20:07
85F：→ saram: 萬金村那邊特別多.男人到四十幾歲時臉型就明顯看得出 06/18 06:28
86F：→ saram: 原住民特徵了.他們很多姓潘的.有人還信天主教. 06/18 06:28
87F：→ saram: 再往東邊深入山區,以前這裡是排灣族部落.殺來殺去. 06/18 06:30
88F：→ saram: 人人都一口流利台語.完全不懂平埔話是甚麼? 06/18 06:31
89F：噓 sbs5099: 加納埔也只剩下尪姨會唱族語歌，她們有在教族人晚輩學。 06/18 14:45
90F：推 lore: 個案跟通例不一樣吧，真的就是私塾啊，頂多是同家族一起請 06/22 13:12
91F：→ lore: 不一定在宮廟，在家裡廂房給老師住這才是吧，吃也通常跟東家 06/22 13:13
92F：噓 sbs5099: 查一下"大廟興學" 06/22 19:35
93F：推 kejun: 我爸以前參與的宮廟有在辦書法班, 然後一貫道的廟宇裡也有 06/23 18:20
94F：→ kejun: 讀經班, 識字班, 書法班等等 06/23 18:21
95F：→ saram: 那是真的.不過這題目是學校.不是技藝教室,或社團. 06/24 01:53
96F：→ saram: 學校是普識教育.台灣清代時,猶有科舉,官府不能不支持學校. 06/24 01:54
97F：→ saram: 鄉試時也要有個考場. 06/24 01:55
98F：→ saram: 但真正的學校(現代化的)要等日本人辦的公學校開始. 06/24 01:56
99F：→ saram: 不要說公廟,就連警察分駐所也成了小學教室,日警兼課. 06/24 01:57
100F：→ saram: 女生背著強褓的弟妹也來上課. 06/24 01:59
101F：推 sbs5099: 以前在廟裡學習的也有人考上當官喔 06/25 09:43
102F：→ sbs5099: 我媽遠親那邊以前也是開廟的，家裡長輩是當官的 06/25 09:44
103F：→ sbs5099: 大坪林那附近姓劉的，網路上可以查一下 06/25 09:44
104F：→ sbs5099: 我外婆以前還會幫人收驚XD 她祖先台灣人在台灣有當官 06/25 09:45
105F：→ sbs5099: 其實這些事不用去查各地志書，現在網上就很多了 06/25 09:47
106F：→ sbs5099: 還是查一下"大廟興學"吧 06/25 09:47
107F：→ sbs5099: 唉呦又不小心推到自己文章，下次再來噓回來 06/25 09:48
108F：→ sbs5099: saram大，那些宮廟在變成公學校暫用地之前就是傳統私塾 06/25 09:58
109F：→ Swallow43: 等你查出來再說 06/25 10:33
110F：→ saram: 查個鬼?私塾是私家所設的教室.台灣有錢人家子弟不出門 06/26 17:16
111F：→ saram: 就能上課,孩在裡面玩耍. 06/26 17:16
112F：→ saram: 但城市學生可以集中在祠堂,教堂,寺廟,官衙等地一起讀書. 06/26 17:18
113F：→ saram: 那不是私塾. 06/26 17:18
114F：→ saram: 即便廢科舉後,讀書風氣還存在,畢竟在社會出頭不能不讀書. 06/26 17:20
115F：→ saram: 日本政府設立公學校後,也不能強制台灣學生離開漢學堂. 06/26 17:21
116F：→ saram: 還是有少數人讀漢文的,或者兩邊靠. 06/26 17:21
117F：→ saram: 台灣出過一個超級才子林衡道,就是精通中日文的. 06/26 17:23
118F：→ sbs5099: 老一輩人，習慣稱呼村廟為「公茨」、「學仔」。「學仔」 06/27 22:00
119F：→ sbs5099: ，私塾學堂之意。 06/27 22:00
120F：→ sbs5099: 網址太長我懶得縮，上面這句是從提到大廟興學的網頁來的 06/27 22:01
121F：→ sbs5099: 我阿公村裡的"私塾"，老師從對岸請來，但大家都可以上， 06/27 22:02
122F：→ sbs5099: 地點就是在廟裡。後來申請公學校初期也是在廟裡上課。 06/27 22:03