作者cjol (勤朴)
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标题[转录] 日据时代的8+9
时间Sun Jun 16 13:40:42 2019
(转录已获原作者同意)
作者: sbs5099 (台籍日兵家属请q我ID) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 日据时代的8+9
时间: Mon Jun 10 09:30:13 2019
※ 引述《li7915566 (小傻瓜)》之铭言：
: 忠贞的老师说
: 日剧时代台湾是警察统治
: 治安算是不错
: 但是十分高压
: 清剧时代应该有很多优质的神明信徒
: 那麽日本警察是怎麽管教这些8+9呢
: 当时叫 浮浪者 ？
日本来台统治以前，那些8+9大多是有读过书的，是知识份子。
日本统治台湾之前，台湾各地的地方事务是以宗教为基础。
教育是跟宗教结合在一起的，
小孩是在庙里面上学，私塾就是庙、庙就是私塾。
当时台湾各地最主要是以道教为主的宗教，这些东西都是从对岸带来的。
从对岸带来的不只是文化，还把建材跟老师也带来了。
日本统治台湾初期，发生了乙未战争，以当时我阿公家村庄来说，
带头领导义军的是，当初把宗教跟教育带入隔壁平埔族村落的地方望族。
平常不论阿公家客家村还是隔壁平埔村民，都是在庙这种地方进行公民事务讨论。
小孩子也是送到庙里面上学，然後定期举办祭典。
日本来台湾统治之後，透过日本政府的推行，教育与政治更紧密的结合。
当时日本在台湾把宗教跟教育分离，或者该说是把教育与新的宗教结合。
由於日本国施行的教育是信仰天皇，这就与当时大多数台湾人的信仰不一样了。
於是当时的家长面临了该怎麽选择教育的困境。
我的曾祖父在1895年时间点刚好满六岁，
当时由於村里还没有日式学校，也没得选，家长还是继续让孩子在庙里面上私塾。
但是後来过了几年日本开始在台湾推行公学校制度，
大多是由地方上的各地望族与当地民众联合向日本政府申请开办。
於是开始有了公学校，我曾祖父的弟弟後来念了公学校，毕业之後继续升学，
後来成为公务员为总督府工作，总督府职员名录上有他的名字。
但是我曾祖父由於没有接受日本带来的新式教育，
所以他继续待在乡下耕田，平常无法与会讲日文的新知识份子沟通。
後来不知为何他跟望族家的女儿结婚。
问题是望族家就是当初向日本政府申请开办公学校的主办者之一，
而且也是日治以前把教育跟宗教带入隔壁平埔族村落的家族。
望族家的女儿也就是我曾祖母，认为应该要让孩子们接受日本的新式教育，
跟她娘家的小孩子一样站在同一起跑点，因此与我曾祖父之间产生严重的价值观冲突。
由於客家村基於代代传下来的祖训就是要读书，
所以村子里大多数小孩後来都接受了公学校教育，
问题是当时公学校的学费是不便宜的，而且不是义务教育。
所以并不是所有的村民家庭都负担得起。
以我阿公家来说是曾祖母自己去做工赚孩子的学费，
因为曾祖父反对让孩子受日本教育。
: 在西门町现场理头（纵贯线）吗？
: 还是送去花莲台东做劳动改造？
: 有没有八卦？
後来战争爆发之後，日本政府对我阿公家村子要求一家出一个男丁当军属。
当时没有进公学校读书的子弟因此逃过一劫。
有的家庭有的是哥哥比较早出生，没读到书，日本政府不会挑他们上战场，
最後是念到中学的弟弟签下神风特攻队。
不过待在家乡的没有读书的子弟还是得帮忙挖战壕的。
後来战争结束，国民党带着中国人来台湾统治台湾。
民国35年在沿用日本留下的户籍制度根基下，做了中华民国办的的户籍调查，
我曾祖父在户籍誊本上的教育程度是 私塾 识字。
然而日治时代他是个不识字的乡下自耕农，受过的教育是在庙里上了几年私塾。
不过不论是清国在台湾时地方民众办的私塾，还是日治时代的公学校，
其实都是地方上同一群家族主办的，那些家族在台湾各地由於重视教育，代代都是望族。
他们的祖先在清国时期可能是会跳宋江阵的8+9，但是是有读书而且擅长考试的8+9。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.165.52.42 (日本)
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※ 编辑: sbs5099 (219.165.52.42 日本), 06/10/2019 09:30:32
1F：→ kumori: 主要是法律严 有个有个浮浪者取缔规则 06/10 09:38
2F：→ kumori: 3~5个人游手耗闲的聚在那边 可以关29天 所以根本没法聚众 06/10 09:38
3F：→ kumori: 滋事 06/10 09:38
4F：推 HatanoKokoro: 推 当时庙公可是有名望人士担任的，国民党来後菁英 06/10 09:38
5F：→ HatanoKokoro: 被杀光，地方流氓占据庙宇 06/10 09:38
6F：推 hipmyhop: 推 时代的意涵 06/10 09:41
7F：推 a5490218: 推 06/10 09:43
8F：推 taristocrat: KMT就各种秀下限 06/10 09:51
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: cjol (117.56.71.99 台湾), 06/16/2019 13:40:42
※ 编辑: cjol (117.56.71.99 台湾), 06/16/2019 13:41:18
9F：→ sbs5099: 日本时代在街头上作威作福的不是台湾8+9，是日本小混混。 06/16 15:16
10F：→ sbs5099: 我阿公说当时台湾人犯的案子大多是偷窃，但都是偷民生物 06/16 15:16
11F：→ sbs5099: 资，由於很多因为真的贫穷才偷，所以初犯抓到都会放掉。 06/16 15:16
12F：→ saram: 胡说八道.台湾的宫庙没有一家在教书.官办学塾是利用孔庙这 06/16 19:30
13F：→ saram: 类的公家建筑当教室. 06/16 19:31
14F：→ saram: 台南的赤崁楼里有一个厢房就是教室. 06/16 19:32
15F：推 sbs5099: 是谁胡说八道，我曾祖母娘家的人就是办宫庙间办学的。 06/16 19:33
16F：→ sbs5099: 靠近山地的偏乡谁跟你孔庙，从来没看过这种东西。 06/16 19:34
17F：→ sbs5099: 唉唷，不小心推到自己文好恶心，等下嘘回来。 06/16 19:34
18F：→ saram: 那些海边庙都是阴庙,当初因海难屍体无人收,特别祭祀他们. 06/16 19:34
19F：→ sbs5099: 什麽赤崁楼，全台湾每个县市都有赤崁楼？ 06/16 19:35
20F：→ sbs5099: 乱讲话什麽阴庙，是拜三山国王还有拜三太子的啦 06/16 19:35
21F：→ sbs5099: 两间不同，不是一起拜 06/16 19:35
22F：→ saram: 八家将是类似乩童的阵头成员,不是桌头. 06/16 19:36
23F：→ sbs5099: 三山国王庙不是曾祖母家盖的，平埔族村里的太子宫才是 06/16 19:36
24F：→ sbs5099: 宋江阵算不算阵头？有照片为证但不能给你看 06/16 19:36
25F：→ saram: 就算到今天,这些人的学历也不高. 06/16 19:37
26F：→ saram: 古时想读书,没那麽简单,没钱,没家世背景,没宗亲支援,你想都 06/16 19:38
27F：→ saram: 没有. 06/16 19:38
28F：→ sbs5099: 以前会出入宫庙的小孩同时也在庙里上学，我曾祖父就是。 06/16 19:38
29F：→ saram: 一个有钱人家孩子,还去干八家将?疯了. 06/16 19:38
30F：→ sbs5099: 所以曾祖母娘家才能代代当仕绅阿，你觉得她们收费多贵？ 06/16 19:39
31F：→ sbs5099: 附近小学国小包括平埔村的都是他们家兴学兴以来的。 06/16 19:39
32F：→ saram: 让他长大後来庙里当主事,炉主那还差不多. 06/16 19:39
33F：→ sbs5099: 战後国民党来选地方官员她们家都是当官，有一个当监察委 06/16 19:39
34F：→ saram: 现在许多庙里解签诗,管理庙务的就懂很多. 06/16 19:40
35F：→ sbs5099: 乙未战争全村愿意出来一起战跟她们家为地方奉献有关系 06/16 19:40
36F：→ sbs5099: 以前的老师是从对岸请来的。 06/16 19:41
37F：→ sbs5099: 他们家花钱请来的，穷人也可以上学，我曾祖父家并不有钱 06/16 19:41
38F：→ sbs5099: 所以战後人家家出来选地方官员大家长期都很支持。 06/16 19:42
39F：嘘 sbs5099: 讲一个saram大会有兴趣的，曾祖母家抗日领袖，距今十几年 06/16 19:44
40F：→ sbs5099: 前已经在对岸被列为民族英雄的，坟墓被列为国定古蹟。 06/16 19:44
41F：→ sbs5099: 在跟你讲真实故事，但是他们家有平埔族血统是秘密，所以 06/16 19:45
42F：→ sbs5099: 我没办法说是哪个村落。 06/16 19:45
43F：→ sbs5099: 他们不想被人发现，只会跟信任的人说。 06/16 19:45
44F：→ sbs5099: （坟墓在对岸是因逃去对岸找救兵，但没人理後来过世了） 06/16 19:48
45F：推 purue: 某s就来乱的 原po不用太理 06/16 23:04
46F：推 ClawRage: 为什麽混原住民血要这样保密啊 06/17 02:23
47F：→ ClawRage: 搞得像种族歧视一样... 06/17 02:24
48F：→ saram: 平埔的传说有放大罗.神话也不少. 06/17 04:59
49F：→ saram: 抗日?这跟中国抗日有何关?朝鲜人民英雄抗日神话很多. 06/17 05:01
50F：推 sbs5099: 因为说自己是平埔族会被歧视啊 06/17 10:07
51F：推 sbs5099: 二战时抗日的是中华民国吧？不过没记错的话对岸也是当成 06/17 10:10
52F：→ sbs5099: 自己的功绩不是吗？ 06/17 10:10
53F：→ ClawRage: 他们自称"完全推翻,继承中华民国"的改朝换代 06/17 12:59
54F：推 ClawRage: 在说名义上抗日是张学良搞事後国共一家亲一致对外,所以 06/17 13:01
55F：→ ClawRage: 他们现在各种吃抗日功绩豆腐只能说.... 06/17 13:01
56F：→ ClawRage: 中共的历史是写1911~1949(国民政府)49~现在(伟大人民共 06/17 13:03
57F：→ ClawRage: 合)这原因吧 06/17 13:03
58F：推 sbs5099: 我上面说抗日领袖那是乙未战争的喔 06/17 14:34
59F：推 Swallow43: 通常会说自家血统是秘密的，120%都是假货 06/17 15:49
60F：嘘 sbs5099: (嘘掉不小心推到的） 06/17 17:27
61F：→ sbs5099: 不是假货喔，这有个很特别的故事，之前我去美浓， 06/17 17:27
62F：→ sbs5099: 在路上遇到一个电台主持人，他是东港平埔族人， 06/17 17:27
63F：→ sbs5099: 我跟他说我在调查亲戚平埔族的血统，他问我住哪？我回答 06/17 17:28
64F：→ sbs5099: 结果他马上说，那个村的话Ｘ姓望族是平埔族。 06/17 17:28
65F：→ sbs5099: 我听了吓到，因为那就是我调查的那一家阿，也是村长家 06/17 17:29
66F：→ sbs5099: 村长就是直接告诉我我们这边都是平埔族的人 06/17 17:29
67F：→ sbs5099: 他听了也吓到，叫我不要跟别人讲，我说为何，他说因为他 06/17 17:29
68F：→ sbs5099: 们家的媳妇跟他讲的，然後叫他不要讲出去。 06/17 17:29
69F：→ sbs5099: 体谅一下吧，他们家有人做过监察委员，有些中国传统观念 06/17 17:30
70F：→ sbs5099: 很深的，真的会瞧不起有原住民血统的人。 06/17 17:30
71F：→ sbs5099: 我爸也是，我曾祖父家也有，但对外不会讲，坦白跟你说就 06/17 17:31
72F：→ sbs5099: 是怕被歧视。与其怀疑我们说谎，怎麽不问问是什麽造成的 06/17 17:31
73F：→ sbs5099: 如果有高山族原住民板友看到，我只能说对不起，这种汉化 06/17 17:33
74F：→ sbs5099: 太早的，下场就是这样，害怕被人发现，只能活得遮遮掩掩 06/17 17:33
75F：推 ClawRage: 原住民还带头自我岐视喔...比黑人还猛 06/17 19:48
76F：→ ClawRage: 还是根本想当中国仔想到流口水 06/17 19:49
77F：推 sbs5099: 我不主张去中国化喔，日本朋友很爱台湾宫庙建筑 06/17 20:02
78F：→ sbs5099: 我的平埔族朋友都承认他们喜欢外来文化，当初汉人文化传 06/17 20:02
79F：→ sbs5099: 来时，我相信也有它足以吸引人的部分，而不是完全都被迫 06/17 20:03
80F：→ sbs5099: 汉化 06/17 20:03
82F：→ sbs5099: 加纳埔找平埔族尪姨 06/17 20:05
83F：→ sbs5099: 有让我录音拍照，但後来发现人家有出CD。有兴趣可找来听 06/17 20:06
84F：→ sbs5099: 我阿公家附近的就没有保存了，什麽都没了，汉化很彻底。 06/17 20:07
85F：→ saram: 万金村那边特别多.男人到四十几岁时脸型就明显看得出 06/18 06:28
86F：→ saram: 原住民特徵了.他们很多姓潘的.有人还信天主教. 06/18 06:28
87F：→ saram: 再往东边深入山区,以前这里是排湾族部落.杀来杀去. 06/18 06:30
88F：→ saram: 人人都一口流利台语.完全不懂平埔话是甚麽? 06/18 06:31
89F：嘘 sbs5099: 加纳埔也只剩下尪姨会唱族语歌，她们有在教族人晚辈学。 06/18 14:45
90F：推 lore: 个案跟通例不一样吧，真的就是私塾啊，顶多是同家族一起请 06/22 13:12
91F：→ lore: 不一定在宫庙，在家里厢房给老师住这才是吧，吃也通常跟东家 06/22 13:13
92F：嘘 sbs5099: 查一下"大庙兴学" 06/22 19:35
93F：推 kejun: 我爸以前参与的宫庙有在办书法班, 然後一贯道的庙宇里也有 06/23 18:20
94F：→ kejun: 读经班, 识字班, 书法班等等 06/23 18:21
95F：→ saram: 那是真的.不过这题目是学校.不是技艺教室,或社团. 06/24 01:53
96F：→ saram: 学校是普识教育.台湾清代时,犹有科举,官府不能不支持学校. 06/24 01:54
97F：→ saram: 乡试时也要有个考场. 06/24 01:55
98F：→ saram: 但真正的学校(现代化的)要等日本人办的公学校开始. 06/24 01:56
99F：→ saram: 不要说公庙,就连警察分驻所也成了小学教室,日警兼课. 06/24 01:57
100F：→ saram: 女生背着强褓的弟妹也来上课. 06/24 01:59
101F：推 sbs5099: 以前在庙里学习的也有人考上当官喔 06/25 09:43
102F：→ sbs5099: 我妈远亲那边以前也是开庙的，家里长辈是当官的 06/25 09:44
103F：→ sbs5099: 大坪林那附近姓刘的，网路上可以查一下 06/25 09:44
104F：→ sbs5099: 我外婆以前还会帮人收惊XD 她祖先台湾人在台湾有当官 06/25 09:45
105F：→ sbs5099: 其实这些事不用去查各地志书，现在网上就很多了 06/25 09:47
106F：→ sbs5099: 还是查一下"大庙兴学"吧 06/25 09:47
107F：→ sbs5099: 唉呦又不小心推到自己文章，下次再来嘘回来 06/25 09:48
108F：→ sbs5099: saram大，那些宫庙在变成公学校暂用地之前就是传统私塾 06/25 09:58
109F：→ Swallow43: 等你查出来再说 06/25 10:33
110F：→ saram: 查个鬼?私塾是私家所设的教室.台湾有钱人家子弟不出门 06/26 17:16
111F：→ saram: 就能上课,孩在里面玩耍. 06/26 17:16
112F：→ saram: 但城市学生可以集中在祠堂,教堂,寺庙,官衙等地一起读书. 06/26 17:18
113F：→ saram: 那不是私塾. 06/26 17:18
114F：→ saram: 即便废科举後,读书风气还存在,毕竟在社会出头不能不读书. 06/26 17:20
115F：→ saram: 日本政府设立公学校後,也不能强制台湾学生离开汉学堂. 06/26 17:21
116F：→ saram: 还是有少数人读汉文的,或者两边靠. 06/26 17:21
117F：→ saram: 台湾出过一个超级才子林衡道,就是精通中日文的. 06/26 17:23
118F：→ sbs5099: 老一辈人，习惯称呼村庙为「公茨」、「学仔」。「学仔」 06/27 22:00
119F：→ sbs5099: ，私塾学堂之意。 06/27 22:00
120F：→ sbs5099: 网址太长我懒得缩，上面这句是从提到大庙兴学的网页来的 06/27 22:01
121F：→ sbs5099: 我阿公村里的"私塾"，老师从对岸请来，但大家都可以上， 06/27 22:02
122F：→ sbs5099: 地点就是在庙里。後来申请公学校初期也是在庙里上课。 06/27 22:03