作者onijima (jin)
看板TW-history
標題[討論] 基隆和平q工地 意外挖出史前貝塚
時間Sun May 19 05:57:50 2019
https://udn.com/news/story/11319/3806122
呂秀蓮講的矮黑人不是毫無根據
現在被挖出的青花瓷藥瓶就是最好證明
高山族連種田都不會
怎麼可能有辦法製作並繪出這麼精美的瓷器
貿易就更不可能
高山族連文字甚至貨幣都沒有
怎麼可能會有契約的觀念
不過也有可能當時他們自修英法語進行貿易
但就目前的史料來看不太可能.......
我認為矮黑人很可能就是大陸的百越族
只是弱肉強食高山族出草吃了他們
然後隨便一句"高山族沒有文字"就什麼都不用討論
隨便亂講,佔盡了其他島民的便宜
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※ 編輯: onijima (61.222.146.218), 05/19/2019 06:16:55
1F：→ goenitzx: 從來就沒有高山族而是南島語族 南島語族最強大就是航海 05/19 07:20
2F：→ goenitzx: 的本領 跟周邊區域貿易當然不在話下 此事早有明證 05/19 07:21
3F：→ goenitzx: 至於矮黑人要挖到骨骸才能叫做證據 05/19 07:22
4F：噓 purue: 內文都說是清朝花瓶了 是在反串什麼 05/19 08:18
5F：→ moslaa: 可是 我看原住民 除了達悟族 好像沒哪族靠捕魚為生 05/19 08:33
6F：→ moslaa: 正確說法 恐怕是 南島語族含許多民族 05/19 08:34
7F：→ moslaa: 具有強大航海本領的 已經離開台灣 留下來的 05/19 08:35
8F：→ moslaa: 則是有強大打獵本領 可以獵動物 獵鄰族人頭 05/19 08:36
9F：推 moslaa: 這樣陳述比較符合現在事實？ 05/19 08:37
10F：→ moslaa: 啊 我沒要推這篇 05/19 08:38
11F：→ moslaa: 我稍微加快討論速度。您覺得下句是否正確 05/19 08:47
12F：→ moslaa: 中華民族是航海本領強大的民族 05/19 08:49
13F：→ sbs5099: 內文寫清朝瓷器。 05/19 09:04
14F：推 sbs5099: 我家這邊平埔混客家，清代有在做兩岸貿易。 05/19 09:06
15F：→ sbs5099: 主導的是當地望族，不過當地人都說他們家其實是漢化的平 05/19 09:07
16F：→ sbs5099: 埔族，他們家族出身的村長則直接跟我說我們這邊都是平埔 05/19 09:07
17F：→ sbs5099: 族，提供你參考。 05/19 09:07
18F：→ sbs5099: 我也沒有要推這篇，按錯。 05/19 09:08
19F：推 s1an: 其實台灣遺址還不少 只是大部份都沒有然後... 05/20 02:46
奇怪~明明點開新聞了
新聞中提到"3000年前有人""繩紋陶"....等等都當沒看到?
說南島語族會做貿易
我請問是用什麼交易?單純只換物品沒契約?用手語溝通?
不是說黑海溝九死一生?
要當什麼人是個人自由
但我個人可是膚色不會黑的
儘管五官恐怕只有我媽才會喜歡
但膚色白的程度連女生都稱讚
這在東南亞幾乎不可見
※ 編輯: onijima (61.222.146.218), 05/20/2019 06:35:30
有些史觀的邏輯很難理解
說台灣人來自於漢人和南島語族通婚
又或許是受漢文明影響的平埔族後代之類的
但另一面又稱祖先對不起高山族
所以現在要讓高山族高人一等
他們認為高山族比平埔族高級嗎?
還是平埔族和KMT一樣也是外來的?
我是真的不懂這邏輯是什麼
有沒有支持這種史觀的人願意解釋?
※ 編輯: onijima (61.222.146.218), 05/20/2019 06:50:00
20F：推 moslaa: 感謝s大回應 話說我因為g大留言的關係 想到為啥原住民 05/20 08:46
21F：→ moslaa: 多數不航海，查了一下，似乎答案是 05/20 08:46
22F：→ moslaa: 所謂南島語民族來台灣時 當時台灣跟大陸相連 走就行了 05/20 08:49
23F：→ moslaa: 到台後 住山上的族 自然永遠沒機會發展航海 05/20 08:50
24F：→ moslaa: 連語言裡面也沒有任何跟船有關的字彙 05/20 08:51
25F：→ moslaa: 靠海的 就發展出航海 然後很多就再航海離開。 05/20 08:51
26F：→ moslaa: 至於g大回應中問了幾點。個人認為 G大不要小看以物易物 05/20 13:23
27F：→ moslaa: 跟面對面指手畫腳的威力。如果你當面跟老外溝通 狠神奇 05/20 13:24
28F：→ moslaa: 就算你不懂 對方也不懂你語言 但憑著眼神 跟用手比來比去 05/20 13:24
29F：→ moslaa: 居然大概也能知道對方意思 當然這只限於很粗顯的溝通 05/20 13:25
30F：→ moslaa: 要談何謂自由平等博愛這類抽象就不可能 但買賣我認為可以 05/20 13:26
31F：→ moslaa: 至於黑水溝 那本來就鬼扯 當然難度比現在高 但要講成啥 05/20 13:27
32F：→ moslaa: 九死一生 那當然是有特殊目的的鬼話 05/20 13:27
33F：→ goenitzx: 不是南島語族"走"來台灣 而是本來就住在連結這一帶陸地 05/20 16:41
34F：→ goenitzx: 原住民神話中幾乎都有提及原本住在一片大平原 洪水來後 05/20 16:42
35F：→ goenitzx: 只能往山上走 這時間點大慨是萬年前 05/20 16:43
36F：→ goenitzx: 像記得是賽夏跟阿美族提及起源大霸尖山 不知道有無記錯 05/20 16:44
37F：→ goenitzx: 而有另外幾族是明確提及自海外而來 時間是數千年不等 05/20 16:45
38F：→ goenitzx: 另外黑水溝當然不是鬼扯 前幾年有新圍說衛星圖的確照到 05/20 16:47
39F：→ goenitzx: 照片 不是假的 05/20 16:48
42F：→ goenitzx: 連寶傑節目都有講過這話題 05/20 16:52
43F：推 sbs5099: 我皮膚也很白啊，我的阿美族同學則是白人等級的白。 05/21 04:11
44F：→ sbs5099: 又不小心推到。 05/21 04:12
就算提到的大平原可能是平地
說台灣島連在大陸又幾萬年有點遷強
我沒想到真的有人認為用手語能進行貿易
那請問當時的南島語族如何知道物品的價值?又要從何處取得?
還是有很多解釋不通的因素存在
我覺得這很明顯台灣曾經有過較現代化的文明
近來聽說有所謂原住民立委增額的新聞
變成票票不等值,使某些人一出生就高人一等
早期因為要幫助高山族融入漢人
因而提出什麼特殊名額,考試又加給趴類的
但現在稱要保護原住民文化卻繼續給
這一些都是侵犯人權的問題
※ 編輯: onijima (61.222.146.218), 05/21/2019 07:29:17
45F：→ moslaa: 哎 不需要懷疑用手勢與眼神進行以物易物的可能 05/21 08:29
46F：→ moslaa: 真該問的是 是大陸漢人駕船來台貿易 還是原住民駕船到 05/21 08:30
47F：→ moslaa: 大陸貿易？我對目前實物考古不知道，但從本文看來 05/21 08:31
48F：→ sbs5099: 人家只有漢化70幾年加分又怎樣？ 05/21 08:32
49F：→ moslaa: 前者可能性較大。否則應該是大陸沿海挖到台灣 05/21 08:32
50F：→ moslaa: 原住民製作物品才對。不過不管是哪種 還是兩種同時成立 05/21 08:33
51F：→ moslaa: 都得證古代台灣海峽橫渡的困難 沒有一些人幻想的高 05/21 08:34
52F：→ sbs5099: 我們家族跟村子裡從來沒有人會想跟原住民計較加分，又不 05/21 08:34
53F：→ sbs5099: 是靠自己考不上。 05/21 08:34
54F：→ moslaa: 閒提一下 好像政府準備承認平埔族了 好奇 05/21 08:36
55F：→ moslaa: 會不會也享有原住民加分之類。可惜我個人去年年底 05/21 08:36
56F：→ moslaa: 去查戶口，都是寫福 QQ 05/21 08:37
57F：→ sbs5099: 橫渡海峽難度高的話，乙未戰爭後日軍沒收的幾百支火炮哪 05/21 08:38
58F：→ sbs5099: 裡來的，建材哪裡來的？推理一下就知道了。 05/21 08:38
59F：→ sbs5099: 我家附近平埔族部落裡面有一半是寫福，那是指語言程度。 05/21 08:39
60F：→ sbs5099: 當時不會講的人被寫熟。 05/21 08:39
61F：→ sbs5099: 平埔族漢化早，語言通的人即使住同一村還是寫福或客。 05/21 08:40
62F：→ sbs5099: 廣，寫錯。 05/21 08:40
63F：→ sbs5099: 漢化幾百年了再跟人家計較加分，講難聽一點起碼我們家族 05/21 08:42
64F：→ sbs5099: 的人自尊心沒這麼低。 05/21 08:42
65F：→ sbs5099: 我們村長家是當地望族，有平埔族血統(他跟我說是其實就 05/21 08:43
66F：→ sbs5099: 平埔族)，他們家日治時代就有人留日，戰後子弟上台大還 05/21 08:43
67F：→ sbs5099: 有的當醫生還有的去國外留學。 05/21 08:43
68F：→ sbs5099: 之前跟平埔族村民聊天，人家的子弟也都師字輩，誰在稀罕 05/21 08:47
69F：→ sbs5099: 加分。 05/21 08:47
70F：→ sbs5099: 倒是有講長期被漢人歧視，有想爭一口氣的心理。一般漢人 05/21 08:48
71F：→ sbs5099: 除了歧視別人以外沒有時間能力靠自己讀書拿社會地位嗎？ 05/21 08:48
72F：→ sbs5099: 跟漢化70年的人計較？ 05/21 08:48
73F：噓 sHakZit75: 和平島啦 和平q 05/24 02:05
74F：→ goenitzx: 我個人希望有一天原住民可以不要加分 不是計較加分 而是 05/24 16:46
75F：→ goenitzx: 加分也是一種區別體系 把原住民與台灣人區分開來 05/24 16:47
76F：→ sbs5099: 雖然我支持台獨，但我們現在國家叫中華民國，這是一個外 05/24 23:12
77F：→ sbs5099: 來政權，在殖民政權底下，被殖民者多多少少都會吃虧， 05/24 23:13
78F：→ sbs5099: 但漢人跟漢化的平埔族比起沒有漢化過的台灣原住民來說， 05/24 23:14
79F：→ sbs5099: 實質上就是有佔到便宜。 05/24 23:14
80F：→ sbs5099: 早漢化而且又有讀書習慣的家庭，非常擅長考漢人出的考題 05/24 23:15
81F：→ sbs5099: 另外台灣原住民在台歷史上是格外有骨氣對抗外來者的一群 05/24 23:17
82F：→ sbs5099: 我個人認為不應把他們跟其他族群混在一起，那是侮辱他們 05/24 23:17
83F：→ sbs5099: 人家的祖先抗日直到日治中期，日治中期我阿公已經上公學 05/24 23:18
84F：→ sbs5099: 校念書，在那個時間點上他們才是真正的台灣人。 05/24 23:18
就如幾乎每一篇文都提到的因為沒有文字
所以當時高山族並沒有國家的概念
當時的土地劃分我猜應是靠武力分配
不然每個部落族語不同又如何溝通?
在台灣的外來政權只有日本
而第一個本土政權是繼承明代的東寧王國
其實加分政策有一些也很無俚頭
像是什麼境外優秀人士或退伍軍人
都已經是優秀歸島或公費讀軍校
且拿退休金照顧生活了為何還要佔別人便宜?
還有學費補助甚至生活津貼
在我看來都是侵犯人權的行為
政府有義務保證工作平等和擁有財產的安全
但拿大多數人納稅錢給少數人絕對是謬談
外籍新娘拿職訓補助
也應該要依照蔡英文講的地域劃分閩客區概念
通過閩客語檢定中級其中一項
才可以像現在這樣吃台灣人的錢
※ 編輯: onijima (61.222.146.218), 05/27/2019 07:50:12
85F：→ goenitzx: 東寧有多少本土成分? 之前台灣何時被明代統治? 本土個鬼 05/29 16:26
86F：→ goenitzx: 東寧之前只有原住民 荷蘭也是外來 要講本土只有大肚王國 05/29 16:27
87F：→ goenitzx: 才能算的上本土 05/29 16:27
88F：推 sbs5099: o大，我不知你年歲多少，我是歐巴桑了真心勸你 06/13 23:09
89F：→ sbs5099: 與其花時間去問為什麼原住民可以得到補償， 06/13 23:09
90F：→ sbs5099: 或許你可以考慮看看，試著不要去計較這些 06/13 23:10
91F：→ sbs5099: 我爸那邊的客家人，不認為子弟有資質問題，全部都是一視 06/13 23:10
92F：→ sbs5099: 做栽培跟督促，而且會告訴子弟不要怨天尤人 06/13 23:11
93F：→ sbs5099: 因為有些事去埋怨的時間拿來讀書考試早考到好學校好職位 06/13 23:11
94F：→ sbs5099: 至於我會一直提以前的事是因為我家有因為一些事家破人亡 06/13 23:12
95F：→ sbs5099: 如果你們家不是因為那些制度而有發生過事情或造成你考試 06/13 23:12
96F：→ sbs5099: 失利之類，誠心建議你，去追究這些真的對你自己不好 06/13 23:13
97F：推 Swallow43: 告訴子弟不要怨天尤人，顯然閣下就沒再遵守 06/16 11:11
98F：→ sbs5099: 我爸有叫我不要在網路上寫這些事，我知道自己在怨天尤人 06/16 14:37
99F：→ sbs5099: 不用特地提醒。就是不希望ｏ大還年輕跟自己犯一樣的錯。 06/16 14:38
100F：→ sbs5099: 我家是因為家破人亡的關係，家裡沒出事的人實在不用這樣 06/16 14:39
101F：→ sbs5099: 因為政治的關係有人被警總抓去關、有人喝農藥自殺、 06/16 15:03
102F：→ sbs5099: 有人因誤會被打到重傷致死 06/16 15:04
103F：→ sbs5099: 我到37歲才知道很多真相，希望寫出來能幫助其他類似家庭 06/16 15:09
104F：→ sbs5099: 我能理解如果你是中國人，一定會看我不順眼的。 06/16 15:09
105F：→ sbs5099: 不過我上面給O大的推文是真心在勸他，不要花太多時間在 06/16 15:10
106F：→ sbs5099: 網路上講這些事（除非原住民迫害過他，那另當別論） 06/16 15:10
107F：→ sbs5099: 如果他是真的遭受過迫害，發聲是為了提醒人或爭取什麼 06/16 15:11
108F：→ sbs5099: 那樣根本就不能稱為怨天尤人。 06/16 15:11
109F：→ sbs5099: 那要叫個人社會運動，甚至可說是政治活動。 06/16 15:12
110F：→ saram: 原住民會捕魚的還有阿美族. 12/22 19:32
111F：→ saram: 還有在東岸潛水抓龍蝦的. 12/22 19:33