作者onijima (jin)
看板TW-history
标题[讨论] 基隆和平q工地 意外挖出史前贝塚
时间Sun May 19 05:57:50 2019
https://udn.com/news/story/11319/3806122
吕秀莲讲的矮黑人不是毫无根据
现在被挖出的青花瓷药瓶就是最好证明
高山族连种田都不会
怎麽可能有办法制作并绘出这麽精美的瓷器
贸易就更不可能
高山族连文字甚至货币都没有
怎麽可能会有契约的观念
不过也有可能当时他们自修英法语进行贸易
但就目前的史料来看不太可能.......
我认为矮黑人很可能就是大陆的百越族
只是弱肉强食高山族出草吃了他们
然後随便一句"高山族没有文字"就什麽都不用讨论
随便乱讲,占尽了其他岛民的便宜
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.222.146.218
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TW-history/M.1558216673.A.092.html
※ 编辑: onijima (61.222.146.218), 05/19/2019 06:16:55
1F：→ goenitzx: 从来就没有高山族而是南岛语族 南岛语族最强大就是航海 05/19 07:20
2F：→ goenitzx: 的本领 跟周边区域贸易当然不在话下 此事早有明证 05/19 07:21
3F：→ goenitzx: 至於矮黑人要挖到骨骸才能叫做证据 05/19 07:22
4F：嘘 purue: 内文都说是清朝花瓶了 是在反串什麽 05/19 08:18
5F：→ moslaa: 可是 我看原住民 除了达悟族 好像没哪族靠捕鱼为生 05/19 08:33
6F：→ moslaa: 正确说法 恐怕是 南岛语族含许多民族 05/19 08:34
7F：→ moslaa: 具有强大航海本领的 已经离开台湾 留下来的 05/19 08:35
8F：→ moslaa: 则是有强大打猎本领 可以猎动物 猎邻族人头 05/19 08:36
9F：推 moslaa: 这样陈述比较符合现在事实？ 05/19 08:37
10F：→ moslaa: 啊 我没要推这篇 05/19 08:38
11F：→ moslaa: 我稍微加快讨论速度。您觉得下句是否正确 05/19 08:47
12F：→ moslaa: 中华民族是航海本领强大的民族 05/19 08:49
13F：→ sbs5099: 内文写清朝瓷器。 05/19 09:04
14F：推 sbs5099: 我家这边平埔混客家，清代有在做两岸贸易。 05/19 09:06
15F：→ sbs5099: 主导的是当地望族，不过当地人都说他们家其实是汉化的平 05/19 09:07
16F：→ sbs5099: 埔族，他们家族出身的村长则直接跟我说我们这边都是平埔 05/19 09:07
17F：→ sbs5099: 族，提供你参考。 05/19 09:07
18F：→ sbs5099: 我也没有要推这篇，按错。 05/19 09:08
19F：推 s1an: 其实台湾遗址还不少 只是大部份都没有然後... 05/20 02:46
奇怪~明明点开新闻了
新闻中提到"3000年前有人""绳纹陶"....等等都当没看到?
说南岛语族会做贸易
我请问是用什麽交易?单纯只换物品没契约?用手语沟通?
不是说黑海沟九死一生?
要当什麽人是个人自由
但我个人可是肤色不会黑的
尽管五官恐怕只有我妈才会喜欢
但肤色白的程度连女生都称赞
这在东南亚几乎不可见
※ 编辑: onijima (61.222.146.218), 05/20/2019 06:35:30
有些史观的逻辑很难理解
说台湾人来自於汉人和南岛语族通婚
又或许是受汉文明影响的平埔族後代之类的
但另一面又称祖先对不起高山族
所以现在要让高山族高人一等
他们认为高山族比平埔族高级吗?
还是平埔族和KMT一样也是外来的?
我是真的不懂这逻辑是什麽
有没有支持这种史观的人愿意解释?
※ 编辑: onijima (61.222.146.218), 05/20/2019 06:50:00
20F：推 moslaa: 感谢s大回应 话说我因为g大留言的关系 想到为啥原住民 05/20 08:46
21F：→ moslaa: 多数不航海，查了一下，似乎答案是 05/20 08:46
22F：→ moslaa: 所谓南岛语民族来台湾时 当时台湾跟大陆相连 走就行了 05/20 08:49
23F：→ moslaa: 到台後 住山上的族 自然永远没机会发展航海 05/20 08:50
24F：→ moslaa: 连语言里面也没有任何跟船有关的字汇 05/20 08:51
25F：→ moslaa: 靠海的 就发展出航海 然後很多就再航海离开。 05/20 08:51
26F：→ moslaa: 至於g大回应中问了几点。个人认为 G大不要小看以物易物 05/20 13:23
27F：→ moslaa: 跟面对面指手画脚的威力。如果你当面跟老外沟通 狠神奇 05/20 13:24
28F：→ moslaa: 就算你不懂 对方也不懂你语言 但凭着眼神 跟用手比来比去 05/20 13:24
29F：→ moslaa: 居然大概也能知道对方意思 当然这只限於很粗显的沟通 05/20 13:25
30F：→ moslaa: 要谈何谓自由平等博爱这类抽象就不可能 但买卖我认为可以 05/20 13:26
31F：→ moslaa: 至於黑水沟 那本来就鬼扯 当然难度比现在高 但要讲成啥 05/20 13:27
32F：→ moslaa: 九死一生 那当然是有特殊目的的鬼话 05/20 13:27
33F：→ goenitzx: 不是南岛语族"走"来台湾 而是本来就住在连结这一带陆地 05/20 16:41
34F：→ goenitzx: 原住民神话中几乎都有提及原本住在一片大平原 洪水来後 05/20 16:42
35F：→ goenitzx: 只能往山上走 这时间点大慨是万年前 05/20 16:43
36F：→ goenitzx: 像记得是赛夏跟阿美族提及起源大霸尖山 不知道有无记错 05/20 16:44
37F：→ goenitzx: 而有另外几族是明确提及自海外而来 时间是数千年不等 05/20 16:45
38F：→ goenitzx: 另外黑水沟当然不是鬼扯 前几年有新围说卫星图的确照到 05/20 16:47
39F：→ goenitzx: 照片 不是假的 05/20 16:48
42F：→ goenitzx: 连宝杰节目都有讲过这话题 05/20 16:52
43F：推 sbs5099: 我皮肤也很白啊，我的阿美族同学则是白人等级的白。 05/21 04:11
44F：→ sbs5099: 又不小心推到。 05/21 04:12
就算提到的大平原可能是平地
说台湾岛连在大陆又几万年有点迁强
我没想到真的有人认为用手语能进行贸易
那请问当时的南岛语族如何知道物品的价值?又要从何处取得?
还是有很多解释不通的因素存在
我觉得这很明显台湾曾经有过较现代化的文明
近来听说有所谓原住民立委增额的新闻
变成票票不等值,使某些人一出生就高人一等
早期因为要帮助高山族融入汉人
因而提出什麽特殊名额,考试又加给趴类的
但现在称要保护原住民文化却继续给
这一些都是侵犯人权的问题
※ 编辑: onijima (61.222.146.218), 05/21/2019 07:29:17
45F：→ moslaa: 哎 不需要怀疑用手势与眼神进行以物易物的可能 05/21 08:29
46F：→ moslaa: 真该问的是 是大陆汉人驾船来台贸易 还是原住民驾船到 05/21 08:30
47F：→ moslaa: 大陆贸易？我对目前实物考古不知道，但从本文看来 05/21 08:31
48F：→ sbs5099: 人家只有汉化70几年加分又怎样？ 05/21 08:32
49F：→ moslaa: 前者可能性较大。否则应该是大陆沿海挖到台湾 05/21 08:32
50F：→ moslaa: 原住民制作物品才对。不过不管是哪种 还是两种同时成立 05/21 08:33
51F：→ moslaa: 都得证古代台湾海峡横渡的困难 没有一些人幻想的高 05/21 08:34
52F：→ sbs5099: 我们家族跟村子里从来没有人会想跟原住民计较加分，又不 05/21 08:34
53F：→ sbs5099: 是靠自己考不上。 05/21 08:34
54F：→ moslaa: 闲提一下 好像政府准备承认平埔族了 好奇 05/21 08:36
55F：→ moslaa: 会不会也享有原住民加分之类。可惜我个人去年年底 05/21 08:36
56F：→ moslaa: 去查户口，都是写福 QQ 05/21 08:37
57F：→ sbs5099: 横渡海峡难度高的话，乙未战争後日军没收的几百支火炮哪 05/21 08:38
58F：→ sbs5099: 里来的，建材哪里来的？推理一下就知道了。 05/21 08:38
59F：→ sbs5099: 我家附近平埔族部落里面有一半是写福，那是指语言程度。 05/21 08:39
60F：→ sbs5099: 当时不会讲的人被写熟。 05/21 08:39
61F：→ sbs5099: 平埔族汉化早，语言通的人即使住同一村还是写福或客。 05/21 08:40
62F：→ sbs5099: 广，写错。 05/21 08:40
63F：→ sbs5099: 汉化几百年了再跟人家计较加分，讲难听一点起码我们家族 05/21 08:42
64F：→ sbs5099: 的人自尊心没这麽低。 05/21 08:42
65F：→ sbs5099: 我们村长家是当地望族，有平埔族血统(他跟我说是其实就 05/21 08:43
66F：→ sbs5099: 平埔族)，他们家日治时代就有人留日，战後子弟上台大还 05/21 08:43
67F：→ sbs5099: 有的当医生还有的去国外留学。 05/21 08:43
68F：→ sbs5099: 之前跟平埔族村民聊天，人家的子弟也都师字辈，谁在稀罕 05/21 08:47
69F：→ sbs5099: 加分。 05/21 08:47
70F：→ sbs5099: 倒是有讲长期被汉人歧视，有想争一口气的心理。一般汉人 05/21 08:48
71F：→ sbs5099: 除了歧视别人以外没有时间能力靠自己读书拿社会地位吗？ 05/21 08:48
72F：→ sbs5099: 跟汉化70年的人计较？ 05/21 08:48
73F：嘘 sHakZit75: 和平岛啦 和平q 05/24 02:05
74F：→ goenitzx: 我个人希望有一天原住民可以不要加分 不是计较加分 而是 05/24 16:46
75F：→ goenitzx: 加分也是一种区别体系 把原住民与台湾人区分开来 05/24 16:47
76F：→ sbs5099: 虽然我支持台独，但我们现在国家叫中华民国，这是一个外 05/24 23:12
77F：→ sbs5099: 来政权，在殖民政权底下，被殖民者多多少少都会吃亏， 05/24 23:13
78F：→ sbs5099: 但汉人跟汉化的平埔族比起没有汉化过的台湾原住民来说， 05/24 23:14
79F：→ sbs5099: 实质上就是有占到便宜。 05/24 23:14
80F：→ sbs5099: 早汉化而且又有读书习惯的家庭，非常擅长考汉人出的考题 05/24 23:15
81F：→ sbs5099: 另外台湾原住民在台历史上是格外有骨气对抗外来者的一群 05/24 23:17
82F：→ sbs5099: 我个人认为不应把他们跟其他族群混在一起，那是侮辱他们 05/24 23:17
83F：→ sbs5099: 人家的祖先抗日直到日治中期，日治中期我阿公已经上公学 05/24 23:18
84F：→ sbs5099: 校念书，在那个时间点上他们才是真正的台湾人。 05/24 23:18
就如几乎每一篇文都提到的因为没有文字
所以当时高山族并没有国家的概念
当时的土地划分我猜应是靠武力分配
不然每个部落族语不同又如何沟通?
在台湾的外来政权只有日本
而第一个本土政权是继承明代的东宁王国
其实加分政策有一些也很无俚头
像是什麽境外优秀人士或退伍军人
都已经是优秀归岛或公费读军校
且拿退休金照顾生活了为何还要占别人便宜?
还有学费补助甚至生活津贴
在我看来都是侵犯人权的行为
政府有义务保证工作平等和拥有财产的安全
但拿大多数人纳税钱给少数人绝对是谬谈
外籍新娘拿职训补助
也应该要依照蔡英文讲的地域划分闽客区概念
通过闽客语检定中级其中一项
才可以像现在这样吃台湾人的钱
※ 编辑: onijima (61.222.146.218), 05/27/2019 07:50:12
85F：→ goenitzx: 东宁有多少本土成分? 之前台湾何时被明代统治? 本土个鬼 05/29 16:26
86F：→ goenitzx: 东宁之前只有原住民 荷兰也是外来 要讲本土只有大肚王国 05/29 16:27
87F：→ goenitzx: 才能算的上本土 05/29 16:27
88F：推 sbs5099: o大，我不知你年岁多少，我是欧巴桑了真心劝你 06/13 23:09
89F：→ sbs5099: 与其花时间去问为什麽原住民可以得到补偿， 06/13 23:09
90F：→ sbs5099: 或许你可以考虑看看，试着不要去计较这些 06/13 23:10
91F：→ sbs5099: 我爸那边的客家人，不认为子弟有资质问题，全部都是一视 06/13 23:10
92F：→ sbs5099: 做栽培跟督促，而且会告诉子弟不要怨天尤人 06/13 23:11
93F：→ sbs5099: 因为有些事去埋怨的时间拿来读书考试早考到好学校好职位 06/13 23:11
94F：→ sbs5099: 至於我会一直提以前的事是因为我家有因为一些事家破人亡 06/13 23:12
95F：→ sbs5099: 如果你们家不是因为那些制度而有发生过事情或造成你考试 06/13 23:12
96F：→ sbs5099: 失利之类，诚心建议你，去追究这些真的对你自己不好 06/13 23:13
97F：推 Swallow43: 告诉子弟不要怨天尤人，显然阁下就没再遵守 06/16 11:11
98F：→ sbs5099: 我爸有叫我不要在网路上写这些事，我知道自己在怨天尤人 06/16 14:37
99F：→ sbs5099: 不用特地提醒。就是不希望ｏ大还年轻跟自己犯一样的错。 06/16 14:38
100F：→ sbs5099: 我家是因为家破人亡的关系，家里没出事的人实在不用这样 06/16 14:39
101F：→ sbs5099: 因为政治的关系有人被警总抓去关、有人喝农药自杀、 06/16 15:03
102F：→ sbs5099: 有人因误会被打到重伤致死 06/16 15:04
103F：→ sbs5099: 我到37岁才知道很多真相，希望写出来能帮助其他类似家庭 06/16 15:09
104F：→ sbs5099: 我能理解如果你是中国人，一定会看我不顺眼的。 06/16 15:09
105F：→ sbs5099: 不过我上面给O大的推文是真心在劝他，不要花太多时间在 06/16 15:10
106F：→ sbs5099: 网路上讲这些事（除非原住民迫害过他，那另当别论） 06/16 15:10
107F：→ sbs5099: 如果他是真的遭受过迫害，发声是为了提醒人或争取什麽 06/16 15:11
108F：→ sbs5099: 那样根本就不能称为怨天尤人。 06/16 15:11
109F：→ sbs5099: 那要叫个人社会运动，甚至可说是政治活动。 06/16 15:12
110F：→ saram: 原住民会捕鱼的还有阿美族. 12/22 19:32
111F：→ saram: 还有在东岸潜水抓龙虾的. 12/22 19:33