作者onijima (jin)
看板TW-history
標題Re: [問題] 台灣人曾被日本人稱為「支那人」？
時間Mon Apr 1 02:29:50 2019
※ 引述《lumeng (格悟室主人)》之銘言：
: Youtube 一則影片下的評論區看到的，全錄於下：
: 請問當中的記錄是否確實？
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: 日據時期的高等法院院長高野孟矩如是稱呼台灣人為支那人：
: 或雲台灣土人（包括支那人種）到底不是能施之以仁德為基本之政的人種。論者之意在於只有
: 以殺伐才能治理台灣土人……軍夫等下等日本人胡亂翻弄戰勝者之威勢，沒有來由
: 地凌虐支那人，理不順則毆打之，或掠奪財物、家畜，或姦淫婦女
: 日治時期兒玉總督如是稱呼台灣人為支那人：
: 2月25日，兒玉總督再度出息眾議院委員會，說明台灣統治的目標是使新領土的
: 人民「浴於皇化，成為真的忠義之民」但「這裡是有近三百萬支那民族之地，他
: 們移居此地至少已經三百年...」
: 陸奧宗光：
: 第一要威壓島民。第二要由台島攘逐減少支那民族。第三要獎勵我國民的移往熟
: 蕃乃蕃人之中,其進化達到與支那人種〔土人)同一程度,在普通行政區域內,事實
: 上行「威撫兼用」的「理蕃」政策——持地六三郎〈有關蕃政問題的意見書〉
: （1902年）
: 台灣之住民，今稱有三類，曰支那人、曰熟蕃、曰生蕃。其中，支那人固為後世
: 移殖之民，御之不難。獨熟生二蕃，必先完遂其形而上下之研究，次講治教之
推 hongjeng: 殖民統治者的優越心態. 國民黨來台統治時亦同 03/27
20:16
日治前台灣人自稱永清
配上日本宋朝滅亡後無中國.明朝之後無漢人的史觀
搞不好當時台灣人被叫支那還竊喜
至少不是像現在稱台灣人為蕃民
推 hongjeng: 殖民統治者的優越心態. 國民黨來台統治時亦同
台灣自東寧開始建立歷史
島上的閩客人大多皆以中國人自居
那種自願認蕃人為祖的就不提
請問您是在哪裡看到蔣介石有優越殖民心態?
是否願意提出史料能分享?
中央的部分算開放的很慢
但從國代到地方都有閩客人的位置
他就算獨裁法西斯也是合法的同族政權
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.222.146.218
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/TW-history/M.1554056991.A.68A.html
※ 編輯: onijima (61.222.146.218), 04/01/2019 02:53:19
1F：→ moslaa: 開戰之預感? 笑 04/01 09:58
2F：→ moslaa: 鬼島兄的回應實在是很技巧 推文講的是統治者 意思上應該是 04/01 09:59
3F：→ moslaa: 一群人 鬼島兄縮限成蔣光頭一個人。 04/01 10:00
4F：→ moslaa: 這問題就我看不過是累積相罵本而已 既然統治者是一群人 04/01 10:01
5F：→ moslaa: 自然有優有劣 你能找到公平對待的例子 反方就能找到歧視的 04/01 10:02
6F：→ moslaa: 例子。這些不都講到爛了? 我隨便舉例 04/01 10:02
7F：→ moslaa: 1. 記得光復之初 有某官員說 你們都被日本人奴化 之類 04/01 10:04
8F：→ moslaa: 2. 國語政策啊 對山胞的政策啊(現在正名為原住民) 04/01 10:05
9F：→ moslaa: 3. 至於您提的從國代到地方都有閩客人的位置 是有 04/01 10:06
10F：→ moslaa: 但依當時台灣人的觀點 似乎啦 應該是以台灣人為主的政府 04/01 10:07
11F：→ moslaa: 只是有位置 是不夠的 要夠全面才行 04/01 10:08
12F：→ moslaa: 至於同族 以我對殖民主義一詞的了解 重點並不是同不同族 04/01 10:11
13F：→ moslaa: 而是權利與義務是否對等。 04/01 10:12
14F：→ moslaa: 不過 老實講... 我是覺得講這些 不過是殖民主義一詞 04/01 10:13
15F：→ moslaa: 在今天被汙名化 所以有人拼命想把殖民兩字往中華民國身上 04/01 10:14
16F：→ moslaa: 丟 (當然反過來有人拼命澄清) 但想通後 殖民有那樣糟嗎 04/01 10:15
17F：→ moslaa: 看看現今台灣的風氣 很以被殖民為傲啊 04/01 10:15
18F：→ moslaa: 說到台灣曾經被西班牙 荷蘭 日本殖民 我看現在台灣的風氣 04/01 10:17
19F：→ moslaa: 不都覺得超級光榮 加入大航海時代耶 文明開化耶 04/01 10:17
20F：→ moslaa: 超爽der 04/01 10:18
21F：→ moslaa: 所以我現在態度是 管他是不是殖民 重點是 整體而言 04/01 10:19
22F：→ moslaa: 台灣人的生活水準 政治權力等 是否有所提升 04/01 10:19
23F：→ moslaa: 有的話 就是好政權 至少也不差了 04/01 10:19
24F：→ moslaa: (呃 當然不可能有政權 能夠爽到"每一個"被統治者) 04/01 10:20
25F：→ moslaa: (所以我要強調 是以整體來看 譬如談日治) 04/01 10:20
26F：→ moslaa: (就不要太糾結在啥雲林大屠殺 匪徒刑罰令 霧社事件) 04/01 10:23
27F：→ moslaa: (就專心在台灣大學 縱貫鐵路 台灣銀行 這類事情吧) 04/01 10:24
28F：→ moslaa: ok 可能有人會說 台灣人哪有已被日本人殖民過為傲 04/01 10:30
29F：→ moslaa: 我馬上給證據 剛剛才看到這個fb 04/01 10:30
30F：→ moslaa: 日曜日式散步者 Le Moulin 04/01 10:30
31F：→ moslaa: 鬼島兄 你瞧瞧 裡面最新貼文 04/01 10:32
32F：→ moslaa: > 正處於日本殖民時期的台灣... 透過日本而接觸到世界 04/01 10:33
33F：→ moslaa: > 台灣不再是「殖民地台灣」，台灣是「世界的台灣」 04/01 10:33
34F：→ moslaa: 看到沒 感恩日本 讚嘆日本 (笑) 04/01 10:34
35F：噓 M4Tank: 跟金門王還有超級七有得比 04/01 13:57
36F：→ saram: 新加坡感謝英國.印度感謝英國.英國是世界大國. 04/06 09:47
37F：→ saram: 台獨嘆息:為何全亞洲都不被日本統治,而得到文明與富有? 04/06 09:48
38F：→ saram: 日本戰敗真是台灣人的不幸! 04/06 09:49
39F：噓 kkStBvasut: 台史版金門王 04/07 21:39
40F：→ sbs5099: m大說的那種人的確是有，但我個人無法認同 04/29 15:45
41F：→ sbs5099: 我是說無法認同那種人的想法 04/29 15:46
42F：→ sbs5099: s大我也是支持台獨，但我可沒希望台灣被日本統治 04/29 15:46
43F：→ sbs5099: 我很受不了那種人，那種人通常會叫台籍日本兵閉嘴 04/29 15:47
44F：→ sbs5099: 事實上日本人打從心底看不起那些人只是沒講而已 04/29 15:47
45F：→ saram: 所有台獨份子都知道日本人是甚麼東西.但那不重要,日本人已 04/29 22:38
46F：→ saram: 經回去了,也不會有甚麼貪心. 04/29 22:39
47F：→ saram: 重要的是:"日本的偉大與正當性"要好好的廣播. 04/29 22:39
48F：→ saram: 日本是你的一根棍子,用來打中國人,叫他們要覺得羞恥. 04/29 22:40
49F：→ saram: 你聽過很多. 04/29 22:41
50F：→ sbs5099: 以我家鄉來說我們講得出日本人統治時期的好，但也說得出 04/30 18:37
51F：→ sbs5099: 日本統治哪裡不好。我個人立場是拒絕再被任何國家殖民 04/30 18:37
52F：→ sbs5099: 假如是台灣老人愛講日本時代比較好，我可以理解，因為她 04/30 18:38
53F：→ sbs5099: 們本來對"同胞"期望大，但落空了。 04/30 18:38
54F：→ sbs5099: 至於那種中年以下愛講日本好，甚至想被日本統治的，我完 04/30 18:38
55F：→ sbs5099: 全無法認同並且引以為恥。 04/30 18:39
56F：→ sbs5099: 我以前曾長期寫過日文部落格，我從未想過想被統治，只是 04/30 18:39
57F：→ sbs5099: 提到台灣長輩對日治時期的肯定，有時候就有日本人出來說 04/30 18:39
58F：→ sbs5099: 包括日本人在內正常國家不會有人開心被別人殖民 04/30 18:40
59F：→ sbs5099: 然後有的甚至給建議說請不要期待再被日本統治 04/30 18:40
60F：→ sbs5099: 因此我很清楚日本心裡面其實是會看不起想被日本統治的奴 04/30 18:40
61F：→ sbs5099: 他們雖然嘴裡會罵韓國人批判殖民歷史，但一方面對於台灣 04/30 18:42
62F：→ sbs5099: 人肯定殖民歷史的態度，其實是會看輕的。 04/30 18:42
63F：→ saram: 其實朝鮮人(韓國人)對日本殖民過程都很清楚,跟台灣一樣清楚 05/02 00:47
64F：→ saram: .但是朝鮮人基於民族意識(原本就存在千年的)立場上無法給予 05/02 00:48
65F：→ saram: 這歷史一個公正客觀的評價. 05/02 00:48
66F：→ saram: 簡單的說受限於民族主義. 05/02 00:49
67F：→ saram: 反到是台灣人沒有國家觀念(跟當時中國完全一樣),只有家鄉 05/02 00:50
68F：→ saram: 與家族的團結意識. 05/02 00:50
69F：→ saram: 因此,也沒甚麼"漢奸"與否的觀念.他們受日本教育,當然用新 05/02 00:52
70F：→ saram: 觀念去勘查這世界. 05/02 00:52
71F：→ saram: 這也不是甚麼洗腦這套的.你認知甚麼就是甚麼? 05/02 00:53
72F：→ saram: 但是當台灣回歸中國.中國已經有強烈的國家觀念了,中國人 05/02 00:54
73F：→ saram: 不管日本那套管理方法,更基於中日的戰爭仇恨,排斥台灣人 05/02 00:56
74F：→ saram: 習以為常的公民權益認知(受日本教育又曾經有日本公民權數月 05/02 00:57
75F：→ saram: ). 05/02 00:57
76F：→ saram: 韓國獨立後誰統治韓國人?當然是本土又受日本教育長大的韓國 05/02 00:59
77F：→ saram: 市紳.他們跟一般平民一樣腦子是同步的.基本上沒甚麼衝突. 05/02 01:00
78F：→ saram: 平民不會對統治階級說"你們貪污腐敗,你們比日本統治差多了" 05/02 01:01
79F：→ saram: 民族主義的特色就是"我們永遠是對的,即便我們比外國差勁." 05/02 01:03
80F：→ saram: 幾個總統都貪瀆,下台就遭批鬥.這是偽善的民族. 05/02 01:04
81F：→ saram: 是的.韓國內部醜陋之至,甚於台灣.但是他們在涉日這一塊,絕 05/02 01:07
82F：→ saram: 不會拿日本當好榜樣來指責自己人,自己的統治者. 05/02 01:08
83F：→ saram: 臥要強調的是民族主義(也是國家主義)對於歷史評價的影響. 05/02 01:09
84F：→ saram: 而台灣人到現在還不理解這個重點. 05/02 01:09
85F：→ sbs5099: 日本是二戰時唯一沒有對殖民地軍人軍屬負責任的國家 05/04 21:11
86F：→ sbs5099: 大多數台灣人不知道歐美國家對殖民地人民從軍人士有負責 05/04 21:13
87F：→ sbs5099: 甚至包括台籍日本兵也是很多不知道自己被拋棄 05/04 21:13
88F：→ sbs5099: 如果有人要問我你家長輩自己要從軍活該 05/04 21:14
89F：→ sbs5099: 但我有找到證言是當時庄長對每一家要求是一家要出一個 05/04 21:15
90F：→ sbs5099: 台灣其他地方哪有人這樣子徵的 05/04 21:15