作者cjol (勤樸)
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標題[轉錄] 台灣人跟日本人是同文同種嗎
時間Sun Feb 3 09:42:41 2019
※ [本文轉錄自 cjol 信箱]
作者: JPGstar () 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 台灣人跟日本人是同文同種嗎
時間: Fri Feb 1 17:14:51 2019
※ 引述《cosmite (K)》之銘言：
: 台灣跟日本都屬於東亞漢語圈
: 都共用大量的漢語
: 台灣跟日本人都擁有南島民族/非洲小黑人的基因
: 也都是黃種人
: 台灣人跟日本人是同文同種嗎？
: 不要分那麼細？
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: Sent from JPTT on my iPhone
在日本時代，無論官方或民間、日本（內地）人或者台灣（本島）人，這種說法其實還蠻普遍的。
當時官方說法是，日本、朝鮮、中國（支那）、台灣人都是同文同種。
1. 持地六三郎（明治32年任台南縣書記官、其後兼任台灣總督府參事官與學務部長）。
《台灣之現行教育制度》，明治36年12月：
「日本人與中國人、朝鮮人均屬於同文同種之民族...目前沖繩縣人已和我國民融合為一...
再說本國四千五百萬的同胞，也不是屬於一種單純的種族，愛奴、馬來、高天原人種等交相混血，
在大和魂的融合下團結在一起，固屬同一人種的朝鮮人或中國人當然能夠同化」
2. 新渡戶稻造（台灣總督府技師）
〈教育雜感〉，《台灣教育會雜誌》第41號，明治38年8月：
「（對台灣人）不視之為異人種，而是完完全全同一人種的看法，殷切期盼能草用不分彼此，
熱心教授的方法。...北及於滿洲、朝鮮、西伯利亞，南自清國以南朝南洋方面逐漸發展，
那麼今天在台灣所進行的這一項同化政策的實驗，就顯得非常必要。」
3. 伊澤修二（台灣總督府首任學務部長）
以下選錄於1958年出版之《伊澤修二選集》：
「（台灣）並不是殖民地，...是日本身體的一部份」、台灣與日本是「同文、同種、同教（儒教）的關係」、
「不管如何說人民幾乎是同人種」。（P.592, 638, 586-587）
「唯我日本數十年來...和彼臺灣智德相較，最初並無不同。我個人認為所謂台灣的人民和
日本人民相較，絕對不見劣勢，幾乎相同。...相同的人有相同的樣貌、有相同的智德、
其他任何事也大致相同。」（P.640）
「臺灣昔日是日本人的領土，為荷人所欺而奪走」（P.529）
「日本和臺灣，歷史上自古以來就有不絕的關係」、「臺灣和我國地理上的關係事實上是一脈相承的，在自然上幾乎就附屬於我國」（1897年演講）
4. 板垣退助（第13、17任日本內務大臣，和林獻堂、蔡培火等人一同建立台灣同化會）
〈臺灣統治意見〉，《東京每日新聞》1914年3月14日：
「帝國的臺灣殖民政策 不應與英國的印度相同...更何況臺灣土民為與我同文同種之民族」
5. 蔡培火，
《東亜の子かく思ふ》，1937年：
「日本と中国との関係は、誠に同文同種、唇歯輔車の間柄でありまして、国家としてお
互は独立した別々の存在であるけれども、地理的にも、人種的にも、文化的にも、また
経済的にも、真に不可分の関係にあります。」
其中「臺灣昔日是日本人的領土，為荷人所欺而奪走」這個有趣的說法，讓我想到乾隆九年版
的《大清一統志》〈臺灣府建置沿革〉中的記載：
「台灣自古荒服之地，不通中國，名曰東番。明天啟中，為紅毛荷蘭夷人所據，屬於日本。」
https://i.imgur.com/TyO0fDw.jpg
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「歷史不會重複，但它會押韻。」--馬克·吐溫
"History doesn't repeat itself, but it does rhyme." -- Mark Twain
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1F：→ grant790110: 大冬亞種 02/01 17:15
差點看成冬瓜
2F：→ mayjan: 和支那同文同種就是災難 02/01 17:15
...
3F：推 littleaoc: 你出生就4災難 02/01 17:19
？
4F：→ pttenjk: 植物の優 雅美蝶 02/01 17:21
？？
5F：→ minicoke: 東亞其實都很像 02/01 17:22
基本上所謂的中華文化，其實就是東亞文化。中日台朝韓越馬新八國共享。
6F：→ goodid520: 我台灣本就是日本國下的小島 皇民之福地 02/01 17:27
這島也不小啦
7F：推 TianZhiHen: 中華文化圈都用漢字，綠吱的災難 02/01 17:28
你覺得朝鮮韓國日本越南算是你定義中的中華文化圈嗎？
※ 編輯: JPGstar (130.87.90.124), 02/01/2019 17:31:52
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cjol (180.217.184.110), 02/03/2019 09:42:41
8F：推 ClawRage: 在歐洲人眼中 日韓越都是受儒文化影響深遠的類似性質區 02/03 16:06
9F：→ ClawRage: 吧 02/03 16:06
10F：推 ClawRage: 他們不是還覺得中國個叫儒的宗教 02/03 16:08
11F：推 JPGstar: 感謝轉錄 02/03 19:14
12F：推 onijima: 歷史是自助餐只能自己要的,我就不信扣掉閩南客家,只剩土 02/03 23:52
13F：→ onijima: 住的話,台灣還能被劃在這裡面,但選舉時又台語不是閩南語 02/03 23:54
14F：推 onijima: 變成我選我要其他無視的,除了自助餐想不到更適合的形容 02/04 01:07
15F：推 KangSuat: 台灣就是東福建 沒有疑義 02/04 12:26
16F：推 JPGstar: 台語不是閩南語，就像印尼語不是馬來語（這兩個更像） 02/04 13:34
17F：→ JPGstar: 台灣的確曾經是東福建，清朝時代的時候 02/04 13:35
18F：→ moslaa: 臺語不是閩南語 就像白馬不是馬。 02/04 14:11
19F：→ moslaa: 至於東福建 這是看問方位還是制度。 02/04 14:15
20F：→ moslaa: 方位的話 台灣在福建以東無誤。制度的話，台灣建省時不是 02/04 14:16
21F：→ moslaa: 叫東台灣省，所以... 02/04 14:16
22F：→ moslaa: 很多爭執其實是雙方不是討論同一件事，但彼此沒有發現 02/04 14:18
23F：→ JPGstar: 同意樓上的說法，很多名詞只是定義問題 02/04 15:44
24F：→ JPGstar: 台語、閩南語、「東福建」都有很多種解釋定義方式 02/04 15:44
25F：→ JPGstar: 然後台灣建省時叫做「福建台灣省」 02/04 15:45
26F：推 KangSuat: 爭執和個人的品質也有很大的關連 02/04 19:22
27F：→ saram: 以種族區分台日中韓都是東亞黃種人無誤. 02/04 19:49
28F：→ saram: 日本推廣大東亞共榮圈,必須有這樣說詞. 02/04 19:50
29F：→ saram: 至少中日韓當時都用漢字. 02/04 19:51
30F：→ saram: 韓國特別痛恨日本統治,甚至要消滅日本漢字在出版刊物上. 02/04 19:52
31F：→ saram: 所以日制漢詞都隱形了.唯其字音(韓音)還在嘴巴裡發聲. 02/04 19:53
32F：推 JPGstar: 是啊，當初日本佔領台灣的其中一個合理化說詞，就是 02/04 20:01
33F：→ JPGstar: 「清國衰敗，台灣遲早被割讓。與其被歐美拿走，還不如給 02/04 20:02
34F：→ JPGstar: 同文同種同教的日本統治，對人民才比較好」之類的 02/04 20:03
35F：→ JPGstar: 至於這說詞合理與否，就是另一個問題了... 02/04 20:04
36F：推 moslaa: 本文漏了 告十八省豪傑書 02/04 20:27
37F：推 moslaa: 這也是奇文 為兩邊互捅 ... 呃 互統 提供理論基礎 02/04 20:28
39F：→ JPGstar: 「滿清氏元塞外之一蠻族，既非受命之德，又無功於中國」 02/05 08:02
40F：→ JPGstar: 「夫貴國民族之與我日本民族同種、同文、同倫理，有...」 02/05 08:03
41F：→ JPGstar: 「...卿等速起。勿為明祖所笑！」真・奇文 02/05 08:03
42F：推 KangSuat: 奇文歸奇文 很多豪傑心動動 02/05 08:53
43F：→ KangSuat: 境外勢力 但畢竟是天上掉下的餡餅 自然有人七手八腳搶食 02/05 08:58
44F：→ KangSuat: 還怕動作慢了 當不了日本買辦 02/05 09:01
45F：推 grandmabear: 其實殖民分為兩種 一種是同化 一種是異化 因為東亞文 02/07 01:12
46F：→ grandmabear: 化圈的相近所以日本採取同化，但又同時實施異化保持 02/07 01:12
47F：→ grandmabear: 被日本人在台的優越性。也因此那時候總督府推行改姓 02/07 01:12
48F：→ grandmabear: 名的時候有些日本人是反對的。所以在下淺見是認為這 02/07 01:12
49F：→ grandmabear: 些號稱同文同種的都是為了殖民統治的手段，就跟對岸 02/07 01:12
50F：→ grandmabear: 現在號稱我們都是中國人是一樣的。 02/07 01:12
51F：推 JPGstar: 同意樓上說法。除了表面口號之外，還要去看實際狀況 02/07 08:17
52F：→ saram: 不必為殖民而說甚麼同文同種吧? 02/08 06:33
53F：→ saram: 美國殖民菲律賓五十年.他也不是拿文化和血緣當理由的. 02/08 06:34
54F：→ saram: 跟你漢化或和化,你就是他們一國了. 02/08 06:35
55F：→ saram: 台灣人在主觀客觀上都是華人(中國人). 02/08 06:37
56F：→ saram: 不信問問新馬華人,他們百分之百笑著同意,說都是華裔啦.... 02/08 06:38
57F：→ saram: 因為在東亞歷史上,實在沒有台灣民族的. 02/08 06:38
58F：→ saram: 我們不要再強掰了好嗎? 02/08 06:39
59F：推 JPGstar: 民族這個概念本來就是發明出來的（比如中華民族） 02/08 07:04
60F：→ JPGstar: 無論所謂中華民族或台灣民族，比較像國族的概念而非血緣 02/08 07:05
62F：→ moslaa: 民族 跟 種族(人種) 可能不是同一件事。我自己理解成 種 02/08 14:16
63F：→ moslaa: 族是血緣/基因的，民族開始混入文化的考量。 02/08 14:16
64F：→ moslaa: 至於中華民族vs台灣民族，以我來說，只要標準一致，我就ok 02/08 14:19
65F：→ moslaa: 我意思是 如果要取笑中華民族是近代發明名詞，不應該繼續 02/08 14:23
66F：→ moslaa: 宣傳，那麼台灣民族也是。如果要認為台灣民族是為了抵抗 02/08 14:23
67F：→ moslaa: 中國而不得不提出的理論，那麼中華民族也是當時為了抵抗列 02/08 14:23
68F：→ moslaa: 強而提出。 02/08 14:23
69F：→ moslaa: 簡單說 大家相互體諒一下。 02/08 14:24
70F：→ saram: 中華民族一詞是為了統一中國而出現的.跟外侮無關. 02/08 17:15
71F：→ saram: 想想孫文等人提出這口號理論是在民國成立後. 02/08 17:16
72F：→ saram: 由於中國還有少數(人口基礎)民族居住於廣大土地 02/08 17:17
73F：→ saram: 民國成立後面臨到民族自決問題,孫文便參考蘇聯的方法, 02/08 17:18
74F：→ saram: 強調中國人會被當成漢族. 02/08 17:19
75F：→ saram: 當時少數民族不自覺為中國人. 02/08 17:21
76F：→ saram: 就像古時台灣原住民也不知道自己是"台灣人". 02/08 17:22
77F：→ saram: 民進黨創黨之初有人特創台灣民族一詞.無效.至今無人聞問. 02/08 17:23
78F：→ saram: 時代不一樣了,共識最要緊. 02/08 17:24
79F：推 JPGstar: 雖跟外侮無關，但外侮會催化它的出現，因為團結對抗 02/08 20:23
80F：→ JPGstar: 中華民族是梁啟超在晚清時提出的，不是孫文 02/08 20:24
81F：→ JPGstar: 不過孫文民國成立後大幅提倡是事實，要不然革命黨人原本 02/08 20:26
82F：→ JPGstar: 是漢族中心主義 02/08 20:26
83F：推 cuttleufish: 台灣不是東福建，除了語言以外，文化已經不同 02/15 11:59
84F：→ cuttleufish: 台灣就是獨立的國家 02/15 11:59
85F：→ saram: 不知道台灣何時宣布獨立的? 02/15 16:15
86F：推 ClawRage: 我倒是感覺不到馬祖和澎湖的文化差異 02/16 05:54
87F：→ goenitzx: 把時間倒退個幾百到數千年 你就會覺得很有差異了 02/17 09:12