作者cjol (勤朴)
看板TW-history
标题[转录] 台湾人跟日本人是同文同种吗
时间Sun Feb 3 09:42:41 2019
※ [本文转录自 cjol 信箱]
作者: JPGstar () 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 台湾人跟日本人是同文同种吗
时间: Fri Feb 1 17:14:51 2019
※ 引述《cosmite (K)》之铭言：
: 台湾跟日本都属於东亚汉语圈
: 都共用大量的汉语
: 台湾跟日本人都拥有南岛民族/非洲小黑人的基因
: 也都是黄种人
: 台湾人跟日本人是同文同种吗？
: 不要分那麽细？
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
在日本时代，无论官方或民间、日本（内地）人或者台湾（本岛）人，这种说法其实还蛮普遍的。
当时官方说法是，日本、朝鲜、中国（支那）、台湾人都是同文同种。
1. 持地六三郎（明治32年任台南县书记官、其後兼任台湾总督府参事官与学务部长）。
《台湾之现行教育制度》，明治36年12月：
「日本人与中国人、朝鲜人均属於同文同种之民族...目前冲绳县人已和我国民融合为一...
再说本国四千五百万的同胞，也不是属於一种单纯的种族，爱奴、马来、高天原人种等交相混血，
在大和魂的融合下团结在一起，固属同一人种的朝鲜人或中国人当然能够同化」
2. 新渡户稻造（台湾总督府技师）
〈教育杂感〉，《台湾教育会杂志》第41号，明治38年8月：
「（对台湾人）不视之为异人种，而是完完全全同一人种的看法，殷切期盼能草用不分彼此，
热心教授的方法。...北及於满洲、朝鲜、西伯利亚，南自清国以南朝南洋方面逐渐发展，
那麽今天在台湾所进行的这一项同化政策的实验，就显得非常必要。」
3. 伊泽修二（台湾总督府首任学务部长）
以下选录於1958年出版之《伊泽修二选集》：
「（台湾）并不是殖民地，...是日本身体的一部份」、台湾与日本是「同文、同种、同教（儒教）的关系」、
「不管如何说人民几乎是同人种」。（P.592, 638, 586-587）
「唯我日本数十年来...和彼台湾智德相较，最初并无不同。我个人认为所谓台湾的人民和
日本人民相较，绝对不见劣势，几乎相同。...相同的人有相同的样貌、有相同的智德、
其他任何事也大致相同。」（P.640）
「台湾昔日是日本人的领土，为荷人所欺而夺走」（P.529）
「日本和台湾，历史上自古以来就有不绝的关系」、「台湾和我国地理上的关系事实上是一脉相承的，在自然上几乎就附属於我国」（1897年演讲）
4. 板垣退助（第13、17任日本内务大臣，和林献堂、蔡培火等人一同建立台湾同化会）
〈台湾统治意见〉，《东京每日新闻》1914年3月14日：
「帝国的台湾殖民政策 不应与英国的印度相同...更何况台湾土民为与我同文同种之民族」
5. 蔡培火，
《东亜の子かく思ふ》，1937年：
「日本と中国との関系は、诚に同文同种、唇歯辅车の间柄でありまして、国家としてお
互は独立した别々の存在であるけれども、地理的にも、人种的にも、文化的にも、また
経済的にも、真に不可分の関系にあります。」
其中「台湾昔日是日本人的领土，为荷人所欺而夺走」这个有趣的说法，让我想到乾隆九年版
的《大清一统志》〈台湾府建置沿革〉中的记载：
「台湾自古荒服之地，不通中国，名曰东番。明天启中，为红毛荷兰夷人所据，属於日本。」
https://i.imgur.com/TyO0fDw.jpg
--
「历史不会重复，但它会押韵。」--马克·吐温
"History doesn't repeat itself, but it does rhyme." -- Mark Twain
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 130.87.90.124
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1549012494.A.F1E.html
1F：→ grant790110: 大冬亚种 02/01 17:15
差点看成冬瓜
2F：→ mayjan: 和支那同文同种就是灾难 02/01 17:15
...
3F：推 littleaoc: 你出生就4灾难 02/01 17:19
？
4F：→ pttenjk: 植物の优 雅美蝶 02/01 17:21
？？
5F：→ minicoke: 东亚其实都很像 02/01 17:22
基本上所谓的中华文化，其实就是东亚文化。中日台朝韩越马新八国共享。
6F：→ goodid520: 我台湾本就是日本国下的小岛 皇民之福地 02/01 17:27
这岛也不小啦
7F：推 TianZhiHen: 中华文化圈都用汉字，绿吱的灾难 02/01 17:28
你觉得朝鲜韩国日本越南算是你定义中的中华文化圈吗？
※ 编辑: JPGstar (130.87.90.124), 02/01/2019 17:31:52
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: cjol (180.217.184.110), 02/03/2019 09:42:41
8F：推 ClawRage: 在欧洲人眼中 日韩越都是受儒文化影响深远的类似性质区 02/03 16:06
9F：→ ClawRage: 吧 02/03 16:06
10F：推 ClawRage: 他们不是还觉得中国个叫儒的宗教 02/03 16:08
11F：推 JPGstar: 感谢转录 02/03 19:14
12F：推 onijima: 历史是自助餐只能自己要的,我就不信扣掉闽南客家,只剩土 02/03 23:52
13F：→ onijima: 住的话,台湾还能被划在这里面,但选举时又台语不是闽南语 02/03 23:54
14F：推 onijima: 变成我选我要其他无视的,除了自助餐想不到更适合的形容 02/04 01:07
15F：推 KangSuat: 台湾就是东福建 没有疑义 02/04 12:26
16F：推 JPGstar: 台语不是闽南语，就像印尼语不是马来语（这两个更像） 02/04 13:34
17F：→ JPGstar: 台湾的确曾经是东福建，清朝时代的时候 02/04 13:35
18F：→ moslaa: 台语不是闽南语 就像白马不是马。 02/04 14:11
19F：→ moslaa: 至於东福建 这是看问方位还是制度。 02/04 14:15
20F：→ moslaa: 方位的话 台湾在福建以东无误。制度的话，台湾建省时不是 02/04 14:16
21F：→ moslaa: 叫东台湾省，所以... 02/04 14:16
22F：→ moslaa: 很多争执其实是双方不是讨论同一件事，但彼此没有发现 02/04 14:18
23F：→ JPGstar: 同意楼上的说法，很多名词只是定义问题 02/04 15:44
24F：→ JPGstar: 台语、闽南语、「东福建」都有很多种解释定义方式 02/04 15:44
25F：→ JPGstar: 然後台湾建省时叫做「福建台湾省」 02/04 15:45
26F：推 KangSuat: 争执和个人的品质也有很大的关连 02/04 19:22
27F：→ saram: 以种族区分台日中韩都是东亚黄种人无误. 02/04 19:49
28F：→ saram: 日本推广大东亚共荣圈,必须有这样说词. 02/04 19:50
29F：→ saram: 至少中日韩当时都用汉字. 02/04 19:51
30F：→ saram: 韩国特别痛恨日本统治,甚至要消灭日本汉字在出版刊物上. 02/04 19:52
31F：→ saram: 所以日制汉词都隐形了.唯其字音(韩音)还在嘴巴里发声. 02/04 19:53
32F：推 JPGstar: 是啊，当初日本占领台湾的其中一个合理化说词，就是 02/04 20:01
33F：→ JPGstar: 「清国衰败，台湾迟早被割让。与其被欧美拿走，还不如给 02/04 20:02
34F：→ JPGstar: 同文同种同教的日本统治，对人民才比较好」之类的 02/04 20:03
35F：→ JPGstar: 至於这说词合理与否，就是另一个问题了... 02/04 20:04
36F：推 moslaa: 本文漏了 告十八省豪杰书 02/04 20:27
37F：推 moslaa: 这也是奇文 为两边互捅 ... 呃 互统 提供理论基础 02/04 20:28
39F：→ JPGstar: 「满清氏元塞外之一蛮族，既非受命之德，又无功於中国」 02/05 08:02
40F：→ JPGstar: 「夫贵国民族之与我日本民族同种、同文、同伦理，有...」 02/05 08:03
41F：→ JPGstar: 「...卿等速起。勿为明祖所笑！」真・奇文 02/05 08:03
42F：推 KangSuat: 奇文归奇文 很多豪杰心动动 02/05 08:53
43F：→ KangSuat: 境外势力 但毕竟是天上掉下的馅饼 自然有人七手八脚抢食 02/05 08:58
44F：→ KangSuat: 还怕动作慢了 当不了日本买办 02/05 09:01
45F：推 grandmabear: 其实殖民分为两种 一种是同化 一种是异化 因为东亚文 02/07 01:12
46F：→ grandmabear: 化圈的相近所以日本采取同化，但又同时实施异化保持 02/07 01:12
47F：→ grandmabear: 被日本人在台的优越性。也因此那时候总督府推行改姓 02/07 01:12
48F：→ grandmabear: 名的时候有些日本人是反对的。所以在下浅见是认为这 02/07 01:12
49F：→ grandmabear: 些号称同文同种的都是为了殖民统治的手段，就跟对岸 02/07 01:12
50F：→ grandmabear: 现在号称我们都是中国人是一样的。 02/07 01:12
51F：推 JPGstar: 同意楼上说法。除了表面口号之外，还要去看实际状况 02/07 08:17
52F：→ saram: 不必为殖民而说甚麽同文同种吧? 02/08 06:33
53F：→ saram: 美国殖民菲律宾五十年.他也不是拿文化和血缘当理由的. 02/08 06:34
54F：→ saram: 跟你汉化或和化,你就是他们一国了. 02/08 06:35
55F：→ saram: 台湾人在主观客观上都是华人(中国人). 02/08 06:37
56F：→ saram: 不信问问新马华人,他们百分之百笑着同意,说都是华裔啦.... 02/08 06:38
57F：→ saram: 因为在东亚历史上,实在没有台湾民族的. 02/08 06:38
58F：→ saram: 我们不要再强掰了好吗? 02/08 06:39
59F：推 JPGstar: 民族这个概念本来就是发明出来的（比如中华民族） 02/08 07:04
60F：→ JPGstar: 无论所谓中华民族或台湾民族，比较像国族的概念而非血缘 02/08 07:05
62F：→ moslaa: 民族 跟 种族(人种) 可能不是同一件事。我自己理解成 种 02/08 14:16
63F：→ moslaa: 族是血缘/基因的，民族开始混入文化的考量。 02/08 14:16
64F：→ moslaa: 至於中华民族vs台湾民族，以我来说，只要标准一致，我就ok 02/08 14:19
65F：→ moslaa: 我意思是 如果要取笑中华民族是近代发明名词，不应该继续 02/08 14:23
66F：→ moslaa: 宣传，那麽台湾民族也是。如果要认为台湾民族是为了抵抗 02/08 14:23
67F：→ moslaa: 中国而不得不提出的理论，那麽中华民族也是当时为了抵抗列 02/08 14:23
68F：→ moslaa: 强而提出。 02/08 14:23
69F：→ moslaa: 简单说 大家相互体谅一下。 02/08 14:24
70F：→ saram: 中华民族一词是为了统一中国而出现的.跟外侮无关. 02/08 17:15
71F：→ saram: 想想孙文等人提出这口号理论是在民国成立後. 02/08 17:16
72F：→ saram: 由於中国还有少数(人口基础)民族居住於广大土地 02/08 17:17
73F：→ saram: 民国成立後面临到民族自决问题,孙文便参考苏联的方法, 02/08 17:18
74F：→ saram: 强调中国人会被当成汉族. 02/08 17:19
75F：→ saram: 当时少数民族不自觉为中国人. 02/08 17:21
76F：→ saram: 就像古时台湾原住民也不知道自己是"台湾人". 02/08 17:22
77F：→ saram: 民进党创党之初有人特创台湾民族一词.无效.至今无人闻问. 02/08 17:23
78F：→ saram: 时代不一样了,共识最要紧. 02/08 17:24
79F：推 JPGstar: 虽跟外侮无关，但外侮会催化它的出现，因为团结对抗 02/08 20:23
80F：→ JPGstar: 中华民族是梁启超在晚清时提出的，不是孙文 02/08 20:24
81F：→ JPGstar: 不过孙文民国成立後大幅提倡是事实，要不然革命党人原本 02/08 20:26
82F：→ JPGstar: 是汉族中心主义 02/08 20:26
83F：推 cuttleufish: 台湾不是东福建，除了语言以外，文化已经不同 02/15 11:59
84F：→ cuttleufish: 台湾就是独立的国家 02/15 11:59
85F：→ saram: 不知道台湾何时宣布独立的? 02/15 16:15
86F：推 ClawRage: 我倒是感觉不到马祖和澎湖的文化差异 02/16 05:54
87F：→ goenitzx: 把时间倒退个几百到数千年 你就会觉得很有差异了 02/17 09:12