作者kj920829 (KJ旭)
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標題[討論] 1945之後的台灣
時間Fri Aug 24 11:40:19 2018
最近看到一些文章被翻出來，像是
如果國民黨沒來台灣會怎樣
如果沒有蔣家台灣會怎樣...
一些歷史文件被翻出來解讀等等
然後也遇到一些中國大陸的人
所以有感而發這篇文
討論我認為台灣主權的關係是否有誤
主要的兩個時間點
1945年 二戰結束日本投降，台灣民眾慶祝歡迎當時中國政權光復台灣
1949年 國共內戰，國民黨撤退(敗逃)台灣
1. 日本戰敗離台，並放棄對台一切權利
2. 中華民國接管台灣
3. 當時的人民歡迎並承認中華民國治權
4. 國民黨打輸共產黨，主要人員、資產、制度都帶到台灣
5. 中共沒有實質治權經營過台灣一分一毫
嘛...其實我只想問問那些極獨(反國民黨)或極統(跟現在中共統)
現在的理由跟標準是什麼呢?
最常見的極獨論述是:台灣在日本戰敗放棄後為無主地，主權應由當時在台人民共同決定
阿...當時不就是迎接中華民國光復台灣，承認中華民國在台治權嗎?
極統的:台灣自古是中國不可分割的一部分
痾...至少明朝一大段時間不是中國的...清朝又被割讓了...現在又是兩個不同政體(攤手
我認為台灣現在是屬中華民國，中華民國治權包含台、澎、金、馬以及其周邊附屬島嶼。
與中國是有著血親關係的兩個不同個體，兩岸應互相照顧支持，互相成長，但並非統一
或是不統一的問題。兩岸可以是一家人，世界也應是一家人。
好比，現今的美國起初源自英國，但也有自己的原住民以及後來來自世界各地的人。
就像一個有著不同血緣的混血兒。
而中國與台灣，就像是共同父母的分家兄弟，雖是同源，但不同人。
小弟拙見，如有違版規請告知
如有不同想法，可以討論，但請勿攻擊
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1F：推 epulomallem: 未定論主要依據的點是在於，1952年的舊金山和約日本 08/24 13:52
2F：→ epulomallem: 政府才宣布放棄臺灣主權，畢竟1945~1952年日本處於 08/24 13:52
3F：→ epulomallem: 盟國佔領區，是沒有日本政府的。 08/24 13:52
4F：推 epulomallem: 不過這是在理論上啦，當時不管有沒有日本正式放棄應 08/24 13:54
5F：→ epulomallem: 該還是會由中國接受，就算公投應該結果也是一樣，只 08/24 13:54
6F：→ epulomallem: 是差在韓戰讓美國介入東亞政局，就一路卡在那邊到現 08/24 13:54
7F：→ epulomallem: 在。 08/24 13:54
8F：推 sbs5099: 清帝國末期才開始管理台灣全土，台灣中間的山脈區及東部 08/24 16:48
9F：→ sbs5099: 有很長一段時間不是清帝國在管理的。 08/24 16:49
10F：→ sbs5099: 是因為後來高山族跟外國人起衝突，在外國施壓之下末期才 08/24 16:49
11F：→ sbs5099: 把中間山脈區跟東部劃入領土。在此之前那些地區是化外之 08/24 16:50
12F：→ sbs5099: 地任由各地區高山族自行治理。請問你，這種情況下，中華 08/24 16:51
13F：→ sbs5099: 民國憑什麼自稱漢人勢力範圍很早就遍及全台灣，所以台灣 08/24 16:51
14F：→ sbs5099: 是中國的一部分？ 08/24 16:51
15F：→ sbs5099: 我阿公母親的娘家隱瞞長期對子孫有原住民血統的事實，現 08/24 16:52
16F：→ sbs5099: 在在台灣子孫幾千人都自以為純漢人，建議所有台灣人有機 08/24 16:53
17F：→ sbs5099: 會都尋根一下。 08/24 16:53
18F：→ sbs5099: "長期對子孫隱瞞"<=排列錯誤 08/24 16:54
19F：→ sbs5099: 至於你說的，不是統一與不統一的問題，那是你一廂情願。 08/24 16:55
20F：→ sbs5099: 對岸中國事實上就是把中華民國視為叛亂前朝，除非你努力 08/24 16:55
21F：→ sbs5099: 去對岸往上爬爬到最高領導位子，否則你認為不是問題也沒 08/24 16:56
22F：→ sbs5099: 有意義。因為對對岸來說中華民國正在竊據他們的領土。 08/24 16:56
23F：→ bodhisattva: 為何血緣相同就要互相支持、互相成長？ 08/29 09:13
24F：→ saram: 莫說台灣,連中國邊疆都有許多高山野林到現在沒部落居住, 08/30 00:32
25F：→ saram: 但是哪一國說這不是中國領土? 08/30 00:33
26F：→ saram: 請問清代以前有哪國在管理東部山脈地區? 08/30 00:34
27F：→ saram: 那些地區曾經有獨立建國嗎? 08/30 00:35
28F：→ saram: 中國本是多民族國家.漢族站大多數,其他少數民族也不是外國 08/30 00:36
29F：→ saram: 人. 08/30 00:36
30F：→ saram: 如內蒙古的蒙古族,他們國籍一直是中國. 08/30 00:37
31F：推 sbs5099: 清國管台灣山區東部幾十年無建設，日本也是幾十年而且有 08/30 21:25
32F：→ sbs5099: 建設，照中國人的邏輯日本未來也可以宣告台灣山區跟東部 08/30 21:25
33F：→ sbs5099: 是他們的固有領土。 08/30 21:25
34F：推 Aotearoa: 看來某人不知道土牛線這個東西 08/30 21:47
35F：→ Aotearoa: 土牛線以外的區域（生番地），不屬清國管轄 08/30 21:48
36F：→ EvoLancer: 真正統一台灣 是到1914的太魯閣戰爭 09/01 16:39
37F：→ saram: 有人也不懂西雅圖地區印地安保留地老早是美國領土了. 09/01 21:39
38F：→ saram: 不屬官府管=外國? 09/01 21:39
39F：→ saram: 巴西雨林中的隱藏原住民部落,也不是巴西國土嗎? 09/01 21:40
40F：推 Aotearoa: 看來某人真的不懂我說的是啥 09/01 22:02
41F：→ saram: 全世界沒人懂你說甚麼. 09/02 06:58
42F：推 sbs5099: 是清帝國自己不要的，他們當時嫌棄台灣山區跟東部難管， 09/02 08:34
43F：→ sbs5099: 所以帝國版圖地圖台灣只有西半邊劃進去。 09/02 08:34
44F：推 sbs5099: 即使台灣是小島，他們還是嫌棄了東半部，領土疆域地圖只 09/02 08:37
45F：→ sbs5099: 畫了西半邊，東半邊直接被消失，你可以估狗看看。 09/02 08:37
46F：推 pups914702: 馬關條約割讓的是台灣全島，可沒有分東西半部 09/02 08:38
47F：→ EvoLancer: 差別在於主權跟治權差別 牡丹社事件前 清朝官員對主權 09/02 10:08
48F：→ EvoLancer: 治權差別並沒有很清楚 主權是領土所有 治權是設官管理 09/02 10:09
49F：→ EvoLancer: 但清朝多數官員會把這個概念混淆 09/02 10:10
50F：→ EvoLancer: 日本在1914年以前也沒有台灣所有地方設官統治 09/02 10:12
51F：推 NRS: 官府不管不代表沒主權，當時外國還是認為臺灣東部主權歸清國 09/02 10:13
52F：推 whales33: 牡丹社事件 09/03 07:05
53F：推 sbs5099: @pups914702 牡丹社事件後東半部已劃入領土，但短短幾年 09/03 14:24
54F：→ sbs5099: 且沒有建設，中國如果認為那幾年可證明台灣是中國既有領 09/03 14:24
55F：→ sbs5099: 土，那日本將來也可 09/03 14:24
56F：→ saram: 但日本已經將台灣給中國了. 09/04 00:54
57F：推 sbs5099: 那是現在，我的意思是同理的話，日本未來一百年後是不是 09/04 17:10
58F：→ sbs5099: 也可以拿那五十年自稱台灣為日本既有領土。 09/04 17:10
59F：→ goenitzx: 日本沒有將台灣給中國 09/06 04:02
60F：→ goenitzx: 在舊金山寫放棄就是說日本不能做這個決定 交盟軍處理 09/06 04:04
61F：→ Harmai: 漢人是一個文化不是個血統，過千年融合，早就不純了XD 09/06 07:13