作者kj920829 (KJ旭)
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标题[讨论] 1945之後的台湾
时间Fri Aug 24 11:40:19 2018
最近看到一些文章被翻出来，像是
如果国民党没来台湾会怎样
如果没有蒋家台湾会怎样...
一些历史文件被翻出来解读等等
然後也遇到一些中国大陆的人
所以有感而发这篇文
讨论我认为台湾主权的关系是否有误
主要的两个时间点
1945年 二战结束日本投降，台湾民众庆祝欢迎当时中国政权光复台湾
1949年 国共内战，国民党撤退(败逃)台湾
1. 日本战败离台，并放弃对台一切权利
2. 中华民国接管台湾
3. 当时的人民欢迎并承认中华民国治权
4. 国民党打输共产党，主要人员、资产、制度都带到台湾
5. 中共没有实质治权经营过台湾一分一毫
嘛...其实我只想问问那些极独(反国民党)或极统(跟现在中共统)
现在的理由跟标准是什麽呢?
最常见的极独论述是:台湾在日本战败放弃後为无主地，主权应由当时在台人民共同决定
阿...当时不就是迎接中华民国光复台湾，承认中华民国在台治权吗?
极统的:台湾自古是中国不可分割的一部分
痾...至少明朝一大段时间不是中国的...清朝又被割让了...现在又是两个不同政体(摊手
我认为台湾现在是属中华民国，中华民国治权包含台、澎、金、马以及其周边附属岛屿。
与中国是有着血亲关系的两个不同个体，两岸应互相照顾支持，互相成长，但并非统一
或是不统一的问题。两岸可以是一家人，世界也应是一家人。
好比，现今的美国起初源自英国，但也有自己的原住民以及後来来自世界各地的人。
就像一个有着不同血缘的混血儿。
而中国与台湾，就像是共同父母的分家兄弟，虽是同源，但不同人。
小弟拙见，如有违版规请告知
如有不同想法，可以讨论，但请勿攻击
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1F：推 epulomallem: 未定论主要依据的点是在於，1952年的旧金山和约日本 08/24 13:52
2F：→ epulomallem: 政府才宣布放弃台湾主权，毕竟1945~1952年日本处於 08/24 13:52
3F：→ epulomallem: 盟国占领区，是没有日本政府的。 08/24 13:52
4F：推 epulomallem: 不过这是在理论上啦，当时不管有没有日本正式放弃应 08/24 13:54
5F：→ epulomallem: 该还是会由中国接受，就算公投应该结果也是一样，只 08/24 13:54
6F：→ epulomallem: 是差在韩战让美国介入东亚政局，就一路卡在那边到现 08/24 13:54
7F：→ epulomallem: 在。 08/24 13:54
8F：推 sbs5099: 清帝国末期才开始管理台湾全土，台湾中间的山脉区及东部 08/24 16:48
9F：→ sbs5099: 有很长一段时间不是清帝国在管理的。 08/24 16:49
10F：→ sbs5099: 是因为後来高山族跟外国人起冲突，在外国施压之下末期才 08/24 16:49
11F：→ sbs5099: 把中间山脉区跟东部划入领土。在此之前那些地区是化外之 08/24 16:50
12F：→ sbs5099: 地任由各地区高山族自行治理。请问你，这种情况下，中华 08/24 16:51
13F：→ sbs5099: 民国凭什麽自称汉人势力范围很早就遍及全台湾，所以台湾 08/24 16:51
14F：→ sbs5099: 是中国的一部分？ 08/24 16:51
15F：→ sbs5099: 我阿公母亲的娘家隐瞒长期对子孙有原住民血统的事实，现 08/24 16:52
16F：→ sbs5099: 在在台湾子孙几千人都自以为纯汉人，建议所有台湾人有机 08/24 16:53
17F：→ sbs5099: 会都寻根一下。 08/24 16:53
18F：→ sbs5099: "长期对子孙隐瞒"<=排列错误 08/24 16:54
19F：→ sbs5099: 至於你说的，不是统一与不统一的问题，那是你一厢情愿。 08/24 16:55
20F：→ sbs5099: 对岸中国事实上就是把中华民国视为叛乱前朝，除非你努力 08/24 16:55
21F：→ sbs5099: 去对岸往上爬爬到最高领导位子，否则你认为不是问题也没 08/24 16:56
22F：→ sbs5099: 有意义。因为对对岸来说中华民国正在窃据他们的领土。 08/24 16:56
23F：→ bodhisattva: 为何血缘相同就要互相支持、互相成长？ 08/29 09:13
24F：→ saram: 莫说台湾,连中国边疆都有许多高山野林到现在没部落居住, 08/30 00:32
25F：→ saram: 但是哪一国说这不是中国领土? 08/30 00:33
26F：→ saram: 请问清代以前有哪国在管理东部山脉地区? 08/30 00:34
27F：→ saram: 那些地区曾经有独立建国吗? 08/30 00:35
28F：→ saram: 中国本是多民族国家.汉族站大多数,其他少数民族也不是外国 08/30 00:36
29F：→ saram: 人. 08/30 00:36
30F：→ saram: 如内蒙古的蒙古族,他们国籍一直是中国. 08/30 00:37
31F：推 sbs5099: 清国管台湾山区东部几十年无建设，日本也是几十年而且有 08/30 21:25
32F：→ sbs5099: 建设，照中国人的逻辑日本未来也可以宣告台湾山区跟东部 08/30 21:25
33F：→ sbs5099: 是他们的固有领土。 08/30 21:25
34F：推 Aotearoa: 看来某人不知道土牛线这个东西 08/30 21:47
35F：→ Aotearoa: 土牛线以外的区域（生番地），不属清国管辖 08/30 21:48
36F：→ EvoLancer: 真正统一台湾 是到1914的太鲁阁战争 09/01 16:39
37F：→ saram: 有人也不懂西雅图地区印地安保留地老早是美国领土了. 09/01 21:39
38F：→ saram: 不属官府管=外国? 09/01 21:39
39F：→ saram: 巴西雨林中的隐藏原住民部落,也不是巴西国土吗? 09/01 21:40
40F：推 Aotearoa: 看来某人真的不懂我说的是啥 09/01 22:02
41F：→ saram: 全世界没人懂你说甚麽. 09/02 06:58
42F：推 sbs5099: 是清帝国自己不要的，他们当时嫌弃台湾山区跟东部难管， 09/02 08:34
43F：→ sbs5099: 所以帝国版图地图台湾只有西半边划进去。 09/02 08:34
44F：推 sbs5099: 即使台湾是小岛，他们还是嫌弃了东半部，领土疆域地图只 09/02 08:37
45F：→ sbs5099: 画了西半边，东半边直接被消失，你可以估狗看看。 09/02 08:37
46F：推 pups914702: 马关条约割让的是台湾全岛，可没有分东西半部 09/02 08:38
47F：→ EvoLancer: 差别在於主权跟治权差别 牡丹社事件前 清朝官员对主权 09/02 10:08
48F：→ EvoLancer: 治权差别并没有很清楚 主权是领土所有 治权是设官管理 09/02 10:09
49F：→ EvoLancer: 但清朝多数官员会把这个概念混淆 09/02 10:10
50F：→ EvoLancer: 日本在1914年以前也没有台湾所有地方设官统治 09/02 10:12
51F：推 NRS: 官府不管不代表没主权，当时外国还是认为台湾东部主权归清国 09/02 10:13
52F：推 whales33: 牡丹社事件 09/03 07:05
53F：推 sbs5099: @pups914702 牡丹社事件後东半部已划入领土，但短短几年 09/03 14:24
54F：→ sbs5099: 且没有建设，中国如果认为那几年可证明台湾是中国既有领 09/03 14:24
55F：→ sbs5099: 土，那日本将来也可 09/03 14:24
56F：→ saram: 但日本已经将台湾给中国了. 09/04 00:54
57F：推 sbs5099: 那是现在，我的意思是同理的话，日本未来一百年後是不是 09/04 17:10
58F：→ sbs5099: 也可以拿那五十年自称台湾为日本既有领土。 09/04 17:10
59F：→ goenitzx: 日本没有将台湾给中国 09/06 04:02
60F：→ goenitzx: 在旧金山写放弃就是说日本不能做这个决定 交盟军处理 09/06 04:04
61F：→ Harmai: 汉人是一个文化不是个血统，过千年融合，早就不纯了XD 09/06 07:13