這是汽車板的一篇文章
因為提到的『保衛大台灣的美援』這本書我還沒看過
是否可以請研究這段歷史的先進評論一下
有一些情緒推文我就刪掉了
※ [本文轉錄自 car 看板 #1OyVIMGm ]
作者: oftisa (oo) 看板: car
標題: Fw: [新聞] 終於忽悠不下去了!納智捷瀕臨破產邊緣
時間: Sat Apr 15 18:23:16 2017
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1OyNajC4 ]
作者: tigertanktwo (tigertanktwo) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 終於忽悠不下去了!納智捷瀕臨破產邊緣
時間: Sat Apr 15 09:36:42 2017
※ 引述《bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))》之銘言:
: ※ 引述《moslaa (萬變蛾)》之銘言:
: : 我很想知道 難道有哪個國民黨官員 明確說過:
: : "台積電的成功 與底下員工無關" ?
: : 有誰否認過員工的貢獻嗎
: 我那句是為了回應上一篇,
: 別斷章取義,自己先去爬文。
: : 張忠謀也真的說過
: : 他會回台灣 是孫運璿找他 讓他心中種下這個念頭
: 沒有人否定孫運璿、李國鼎、潘文淵的貢獻,
: 這些常常不是黨國核心的技術官員,
: 一直都是最值得台灣人敬佩真正的外省菁英。
我否定,史料也否定
孫運璿、李國鼎這些人的「事蹟」差不多全部都是「竊取」自美國懷特工程顧問公司的
功勞,孫運璿和其駐台經理V.S. de Beausset走得特別近,de Beausset才是草擬台灣
1950s「第X期四年經濟發展計劃」的主規劃者,而非無恥的李國鼎
你可以去翻《保衛大台灣的美援》,相關史料也被收進台大圖書館了,有個插曲是
V.S. de Beausset的資料從美國被台灣民間學者(就是作者本人)挖掘回來,要送進
台大圖書館時竟然被刁難,據作者所說有一部份現在仍無法被外界查閱,因為孫運
璿的女兒就在台大裡面,作者對此
非常生氣
而孫運璿三個月還是多久修復台灣電力的神話,當然也是超不要臉而且超智障超扯的
瞎掰
而潘文淵我不了解,不予置評,但凡是在類似的黨國背景和虛構的外省人優越論脈絡下
,一定都會被神話
沒想到版上還會有厭惡kmt的人,還不知道國民黨/中華民國並沒有建設台灣,只是竊占
美國人的功勞
因為美援本來直接給物資和資金,被ROC/KMT侵吞太多,差不多是ROC崩潰後,美國總統
杜魯門就說要改成協助他國發展,而非直接給錢了,於是美國不只給資金和物資,
還直接派人來規劃台灣的「一切」經濟發展和工程建設,差不多是每一間在台灣的公司
包括逃難來台者的公司,每一筆接收自美元的資金和物資通通都經過審核
有幾間逃難者的公司還被特別審核到小數點,原因你們懂得
當時的主規劃者就是V.S. de Beausset,然後被李國鼎竊佔多數功勞,其實李國鼎、
孫運璿這些人都只是他身邊的小弟而已
ROC的
「正史」號稱李國鼎草擬第一期四年經濟計劃,其實第一期四年經濟計劃的
代號是FY1952~1955,出現在美國人手上時李國鼎還在台船公司當空降的外行總經理
,根本沒有權限和機會去接觸這個。
ROC的「正史」不過就是智障級的笑話罷了,看一些老中國裔學者還在那捧就覺得可笑,
然後還要逼台灣學生讀就覺得噁心。
三個字,不要臉,這就是他們建構外省人優越論的元素和模式。
若沒有這些美援,單純依賴ROC那些「好優秀的外省人才」,那麼根據西方各國的情報
單位估計,ROC將在1950年中迅速崩潰垮台
這才是對台灣好的,若韓戰沒爆發而ROC垮台,當時美國正在密謀與孫立人一起政變推翻
ROC,重新奪回台灣。
BTW 第一期四年經濟計劃代碼是FY1952~1955,原文是英文,美國人的手稿,在此↓
https://tinyurl.com/k8crmmw
來源:台大圖書館,
點進去睜大眼睛看看這是ROC外省官僚的,還是美國人的
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難怪裕隆這麼爛,因為外省政權本來就很爛;美國援助的錢都被貪污光了
所以美國自己跳下來規劃;但是功勞卻又被貪污集團整碗捧去
造神運動,把孫運璿、李國鼎捧成神;其實只是在美援主導者身邊的跑腿小弟而已
裕隆整碗被嚴家捧去,他們賺爽爽的,開遍世界名車,台灣所有人跟著陪葬
當韓國開始享受以前奠定的基礎的時候,台灣連要開發自動駕駛都不知道要用在哪裡
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1492220205.A.304.html
https://tinyurl.com/mc7e7hx
狄寶賽文庫 - 臺灣大學數位典藏資源中心Digital Archives Resource ...
狄寶賽先生為美援臺灣時期,對美援在臺灣之經費運用與各種建設計畫案之規劃極具影響
力的人物。
狄寶賽先生當年擔任J.G. White Corporation之高級工程師與指導顧問,而
美
援臺灣諸多建設工程均由該公司所承包負責,因此,
狄寶賽先生與美援臺灣之建設,關係
與影響力俱極深厚;
與前故蔣經國總統、嚴家淦、吳國禎、陳誠、李國鼎等人因美援臺灣
運作方面的研商必要之故,多所共事接觸。本館所徵集之「狄寶賽文庫」,包含影帶、照
片、日記、檔案手稿原件等資料;計1,342件,各件所含頁數不等。本計畫擬將該文庫中
的
日記、手稿、以及檔案原件加以數位化,並挑選日記全文建檔。本計畫之完成,可讓見
證中美合作的史料再現,
亦可以讓國人回顧臺灣在美元支援下的建設脈絡,以及
提供學者
珍貴的美援臺灣建設歷史研究之第一手資料。
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我不貼假的東西,接觸台近史後很久沒被誤導過了,目前還沒有
狄寶賽或狄卜賽,= V.S
de Beausset
我以為這已經是每個人都知道的事情了o_O ..... 沒想到很多人還是不知
看來我只要照著書本上抄一段下來就能大紅了...恩....隨便說笑的,
作者是我臉書朋友,推薦大家去買他的書
1F:推 eason5566: 長知識了 04/15 09:43
2F:推 galaxiehuang: 從來沒聽過,難道KMT僅剩的貢獻也是假的? 04/15 09:43
https://www.facebook.com/twmemory/posts/1239691559484859
(短網址↓)
https://tinyurl.com/k56ve3x
基本上在台獨界這是
人人皆知的
常識.....
台灣回憶探險團也推薦過
很多次這本書
該書也是啟蒙我研究台近史的重要書籍
我只想問,美國人幹嘛要造假?
第一手的書信往來、原始草稿都出爐了,包括美國官員與ROC外省官僚的書信往來,
美國人:
我要你(ROC外省官僚)幹麻幹嘛幹嘛......
ROC官僚TO ROC官僚:美國人怎樣怎樣.....然後我們要怎樣怎樣.....
看出來了吧?這存在著
明顯的以上對下關係,
誰是主,誰是從,很明顯
再舉例,第一期四年經濟建設
最早的文書草稿出現在1951年,
是美國人的圖稿,不是
外省人的
https://tinyurl.com/k8crmmw
↑基本上都差不多是這樣,要判斷很簡單
所以馬英九代表KMT執政會失敗很正常,因為KMT早在台灣經濟飛躍期就不具備建設台灣
的功力
其實他們很多概念包括
統制經濟都是在嚴重傷害台灣經濟,是美國人
逼他們開放民間小
企業,根據解密的會議紀錄,
外省官僚當時還非常不爽,痛罵美國人侮辱他們
所以說台灣的經濟奇蹟,只是ROC在美國壓力下被迫讓步的一個意外而已,並非ROC/KMT的
外省人才(無恥欺世盜名之徒) 有能力或意願發展之。
3F:→ yeswater: 孫運璿與台灣電力的關係 04/15 10:03
4F:→ janhon: 工業計劃FY1952至FY1955的草案初稿計劃書 <- google it 04/15 10:03
6F:→ janhon: 原文躺在台灣大學圖書館 04/15 10:03
呵呵 現在是「原始」「第一手」資料被「掃描」上網的時代 ^__^
https://tinyurl.com/k8crmmw
8F:→ yaurtusn: 這能另發一篇八卦嗎,然而我對這個史實仍抱持懷疑的立場. 04/15 10:13
https://tinyurl.com/k8crmmw
自己去看當年台灣各項經濟發展計畫FY195X系列檔案「掃瞄照片」,
是美國人的,是英文的,來源台大圖書館,別跟我說這會是假的
9F:推 perlone: 狗黨就是買辦集團啊 美國建設還要透過買辦來攬功 04/15 10:17
聽說連共產黨對台灣民間的投資都被KMT買辦吃了,習近平血本無歸很生氣>__<
10F:→ janhon: 他們從未開發中國到開發中台灣,台灣還比中國先進好嗎 04/15 10:19
↑確實是這樣,講白了就是一群來自超落後國家的封建古代難民罷了
看他們吹各種種族主義外省人優越論就覺得噁心又可笑,各種騙術則是無恥,
該是大清算的時候了,竊取(STOLEN)自台灣人的財產、土地、機會都必須被歸還
(RESTSORE),黨國裙帶集團必須在台灣國的法院受審。
(仿開羅宣言口吻o_O....)
11F:推 Lefteye: 這個世界上還找的到像台灣這樣被三流種族殖民的地方嗎 04/15 10:21
沒有,他們能來這邊大鬧+強姦+奴役+搶劫,是因為我們被白癡美國
民主黨繳械並交易
給ROC (就是libtards多邊主義和反帝國主義、美化野蠻人的低能理念)
不然他們打不贏我們
12F:→ shinobunodok: 應該有機會打爆這群難民? 04/15 10:26
那群難民的乞丐兵,1945年被美軍載來台灣受降的時候,怕台灣的日軍怕到不敢上岸,
要求美軍先上岸
而且跑很遠去偵查,然後美軍怒了
要他們認命,趕他們上岸
結果就是完勝而已,他們根本沒戰力,台灣人228臨時湊的27部隊在日月潭有一場一百人
打一百五十個難民乞丐兵的戰鬥,也是少勝多完勝,成員很多只是學生
13F:推 WINDHEAD: 連KMT裡面最有腦的那群技術官僚都是拾人牙慧的, 你就 04/15 10:33
15F:噓 viviya: 放屁 電力的建設是美國人幫你蓋的喔 04/15 10:39
其實4日本人啦>__<
http://i.imgur.com/gExcUo6.jpg
鐵路也4喔^__^
http://i.imgur.com/IFfvg8F.jpg
↑ROC那群乞丐文盲來了之後瞬間退化...哀
16F:→ swgun: 問題誰要解決 一篇文章抹掉中華民國的20年 04/15 10:45
我覺得你可以去查查看美援會的實際地位跟ROC的各單位比起來誰高誰低,
小弟要否定老大的計劃書是有難度的
17F:推 tomky: 連結裡文稿上的日期是1952.06?也沒看到作者署名 04/15 10:48
http://i.imgur.com/2qCRPXm.jpg
安安,你的李國鼎被ROC正史號稱草擬第一期四年經濟計劃,1952年6月時請問他在哪?
更早關於FY1952~1955的資料,我印象中是1951年美國官員的書信就出現了
18F:→ kaede0711: 不知道有沒有人要整理一下出版一個戳破黨國神話下的台 04/15 10:56
https://tinyurl.com/lq2mtxb
我們的臉書社群
19F:→ ottokang: 不敢面對早期外省人教育程度遠高於台灣人的事實嗎 04/15 11:05
尼4說1945年後那群來自文盲之國ROC的難民嗎?1945~1949來台的難民公務員還有不少人
連字都看不太懂的呢
根本就沒有任何可信的資料能證明他們教育程度如何,有的只有謊報和浮報,為了中國人
的面子嘛,那個民族94這樣>__<
然而根據他們的表現,就是文盲和智障遍地,而且極度貪腐
喔對了,來台的多數是被拉伕來台的中國老兵,他們絕大多數都4文盲喔 >__<
真4超高的教育程度↑
20F:推 tomky: 倒不是說你是錯的,不過貼連結時找個1951的和內文對起來比 04/15 11:05
21F:噓 foone: 貶低國民黨就等於臺獨?努力一點,積極一些好嗎?每天抱著歷 04/15 11:08
22F:→ foone: 史自我安慰有用嗎? 04/15 11:08
尼知道為什麼嗎?
大清算之前必須凝聚全民共識,董?
23F:→ bolzton: 這篇完全解釋不了 為什麼美援停止後 台灣繼續成長數十年 04/15 11:36
因為基礎打下了,經濟發展是民營企業的蓬勃發展,美援建設只是打底,
而你ROC是搞統制經濟、國營事業的,是在壓制民營企業,換言之是在開倒車
24F:→ bolzton: 也解釋不了 為什麼張忠謀他們推崇孫運璿和李國鼎 04/15 11:37
因為那年代的人都被瞞著,我們幾年前也都不知道這些
26F:推 perlone: 美國給你建設 給你蓋工廠 有工廠還不會生產真的是87 04/15 11:41
27F:→ bolzton: 請問這些年都是美國人在背後寫計劃嗎?? 04/15 11:46
我很明確告訴你,是的,我舉出來的只是冰山一角
(BTW 我沒看他上一句鬼扯到1998年,這邊說的是1950s~1960s那段時間)
28F:→ bolzton: 好 講話要負責 不需要你證明全部 證明2 3成就行 04/15 11:50
你算老幾?
http://www.books.com.tw/products/0010272007
不會,我真的以為這已經是每個人都知道的事情,因為在台獨青年裡面這早是常識
其實這方面的資料非常龐大,我這幾篇都只是很隨便的寫寫,要寫完備至少幾小時,
我並不想花這麼多時間在網路上
會被推爆也非常意外,我寫的時候並不預計會有這樣的熱烈反應,只是單純有些話
憋著不高興而已
29F:→ bolzton: 本版顏色不對 寫了也沒人看 我以為這是常識 04/15 12:18
↑↑↑ ↑↑↑↑(說得好^__^)
這本書的資料就非常龐大了↓
http://www.books.com.tw/products/0010272007
作者就是在黨國神話仍橫行的年代,跑去美國把V.S. de Beausset規劃台灣經濟的
第一手資料帶回台灣的人
裡面有關於美國人設計規劃台灣經濟的非常多資料,相較於我這裡只是微不足道的
冰山一角
想看更多的人自己去看那本書吧,真弄到我貼更多資料上來就是為打臉而貼了,
會很難看
30F:→ Qaaaa: 支持tig大 鄉民們應該轉攻另一篇推文才對 以正視聽 04/15 12:44
其實你說的那篇,他只是貼出一些與主題「李國鼎孫運璿好偉大」缺乏關聯性的東西而已
,他的論文是在講述台灣的經濟發展過程,從他貼上來的文字 (抱歉我沒那麼多時間去
看他的連結),並沒有看到再吹李國鼎或孫運璿或黨國等
而且,論文作者可能也不知道,早年台灣的經濟發展並不是ROC外省官僚在搞,而是
美國人
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後面就恕刪
要看原文請到汽車板
※ 編輯: mechtec (180.177.72.117), 04/16/2017 08:25:37