作者Tomwalker (黃小羊)
看板TW-history
標題Fw: [心得] 返校 - 忘記了，還是害怕想起來？
時間Mon Jan 16 19:07:37 2017
※ [本文轉錄自 Steam 看板 #1OUvGhPA ]
作者: Coma (Coma) 看板: Steam
標題: [心得] 返校 - 忘記了，還是害怕想起來？
時間: Sun Jan 15 23:24:24 2017
返校的製作團隊真的很神，這作品等於把中華民國這世界最長的戒嚴政權
和國民黨一手造成的白色恐怖精心包裝之後，以恐怖遊戲的形式呈現給整個世界。
Steam的英語留言竟然佔了很大一部分，而且全都是好評
也不少人提到了"History"這個字眼，代表身為一個基於血腥歷史的恐怖遊戲
其概念是成功被傳播到異國玩家的腦袋裡的。
而雖然赤燭團隊成功用恐怖遊戲來包裝威權體制下的殘酷與荒謬
但在最後你會發現，真正恐怖的是處在黨國機器下的無奈人性。
裡面有一段在講「鬼差」的黑頁我很喜歡：
「弱者的悲哀，是在生死關頭時，選擇殘害比自己更弱者。」
對，在那個生死關頭，我們都是受害者
但，你能抵抗活下去的誘惑選擇不出賣其他人嗎？
體制並沒有給我們多少選擇的機會。
「鬼差也是鬼，被地府收去的鬼。」
「抓耙子也是台灣人，被中國黨收去抓同胞的台灣人。」
另外有趣的是，你會發現部分島內的實況主
反而單純的把這充滿歷史政治梗的黑暗作品當成單純的校園恐怖遊戲在玩
對其背後的沉重歷史渾然不覺，有時候還真的覺得人活得單純點真的是比較輕鬆啊....
看外國實況主玩還比較認真呢QQ
或許有評論認為後半段不恐怖，但我覺得這整個遊戲都完全不恐怖，為什麼？
因為恐怖的是，這些被屠殺迫害堆積而成的屍山
是真的籠罩過這個島嶼的濃重黑霧，卻不被記得啊～
「對於這些事情，你是真的忘記了，還是害怕想起來？」
--
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1F：推 gustavvv: 國民黨不倒 台灣不會好 01/15 23:26
台灣人不好，國民黨不倒
歷史的污點能存活這麼久還有幾百萬人力挺也真的算是台灣奇蹟了
2F：推 likeapig: 很好的評論 01/15 23:32
3F：→ PUTOUCHANG: 感覺做成電子小說比較好, 遊戲性不足啊... 01/15 23:33
4F：推 lungyu: 看到有人228和白色恐怖都分不清.... 01/15 23:37
實況主嘛，難免為了迎合觀眾有些劣幣驅逐良幣的...
5F：推 e49523: 看到一堆人舉著中華民國的國旗喊台灣就知道KMT洗腦多徹底 01/15 23:45
6F：→ e49523: 連奧運自己為什麼不能舉旗都不曉得 01/15 23:45
名為「維持現狀」的毒品很容易上癮der～
7F：推 hahahaman: 推樓上 01/15 23:48
8F：推 CJhang: 被摧殘後 人性轉變的無奈QQ 淪陷區一樣如此 01/15 23:48
9F：推 littlehost: 真的，日據時期應該也要做成遊戲，不然大家都忘了， 01/15 23:50
10F：→ littlehost: 還有人的爸爸跑去當日本警察欺壓台灣人呢 01/15 23:50
好，期待有人做出來
會不會紅、有沒有令人印象深刻的點就是另外一回事了
紅不起來別怪我喔～
11F：推 distantstar: 推個,這款後勁很強 01/15 23:51
12F：→ KasmirLo: 我看幾個英美Youtuber玩 真的都很認真QQ 01/15 23:51
滿好奇Pewds玩起來會怎樣XD
13F：→ mikejr: 國民黨就是要給他倒 01/15 23:52
14F：推 m21423: 雨港有鍵盤歷史學者指出錯誤百出考據不嚴謹 會再次評論嗎 01/15 23:53
坦白說ACG向的我沒太大興趣，所以沒入手
228和白色恐怖真的和黑金屬啊恐怖遊戲啊這類的表現手法比較搭
15F：推 younjken: 實況主有時候會以玩遊戲的角度來玩 不一定會把心得說出 01/15 23:57
16F：→ ionchips: 我想是怕聊天室觀眾吵起來吧O.O 01/15 23:57
17F：→ younjken: 怕得就是...... 其實這點也是遊戲中的恐怖一種體現吧 01/15 23:57
觀眾：小心我賞你一張書單
18F：推 triplee: 我是挺欣慰台灣有這些有想法的獨立遊戲製作者 01/16 00:01
同感
把這些歷史包裝過後才有機會被傳頌、被記憶
我覺得「忘記了，還是害怕想起來？」這句話可以說是這遊戲的核心精神
用來反問這座島嶼的人民也是非常適合的一句話
19F：推 Lolipero: 現在看某個國內中原實況主就好痛苦 完全符合這篇評論 01/16 00:09
劣幣驅逐良幣，劣幣驅逐良幣啊XD
20F：推 jaguars33: 弱者的悲哀，是在生死關頭時，選擇殘害比自己更弱者。 01/16 00:10
黑頁都好中肯，這遊戲要多死幾次才能看到很多有sense的話語
21F：推 Zphoenix: 所以日本人已經滾啦 下個就換白色恐怖的中國黨了 01/16 00:25
22F：→ Zphoenix: 我看一個中國的女實況主玩 她玩很好 可是她就不懂典故 01/16 00:26
滿多中國人玩完其實都比台灣人有所感觸，這真的極其諷刺
23F：推 Boonen: 推 01/16 00:26
24F：推 littlehost: 日本人有滾嗎？科科 01/16 00:28
沒，很多人家裡的長輩都是在日治時期的台灣島上出生的日本人
他們和他們的後代一直都在這座島上
至於我呢？我每天想著去日本旅遊，科科
25F：推 lynnlin: 我覺得有一點也很恐怖。一些年輕的實況觀眾，竟然沒聽過 01/16 00:32
26F：→ lynnlin: 望春風、四季紅等歌曲。這...... 01/16 00:33
唉呀...這就...
27F：→ franz10123: 沒聽過四月望雨很恐怖+1 01/16 00:36
28F：→ snegi: 學校音樂課都拿去做別的事了 我知道望春風是靠相聲表演 01/16 00:37
29F：→ snegi: 就是那個烏鴉黑的段子 01/16 00:37
這句話也是滿恐怖
30F：推 chitosalen: 我感謝我國小老師教我雨夜花QQ 01/16 00:38
31F：推 seagirt22: 沒有ROC竊據 台灣會更好 看這個曾經很漂亮的基隆 這才 01/16 00:39
推推
33F：推 KYLAT: 對了……史上最長的戒嚴並不是ROC的喔 01/16 00:39
啊，好像是史上第二長，僅次於敘利亞
啊不過應該是史上最多人懷念的戒嚴
34F：推 maylin57: 中肯 01/16 00:39
35F：→ seagirt22: 在這種環境 不只居住品質好 滿街都是藝術品的建築會給 01/16 00:39
36F：→ seagirt22: 漫畫電影還有遊戲工作者很多靈感 台灣人也不用羨慕日本 01/16 00:39
37F：→ seagirt22: 人拍出你的名字 01/16 00:39
其實這就是所謂的國民基礎美感
當初日本人不要走，或是台灣實質獨立，讓台灣踏在母國的建設上快速發展
相信台灣會和現在的奇怪模樣完全不同
總之，如果當初中國人不來的話...唉...
38F：推 Lolipero: 就算懷念大正時期的美好 這一切還是會毀於歷史之壁 01/16 00:43
現在還在繼續毀滅中唷～
39F：推 delarocha: 所以KMT滾蛋後要換成屠殺真台灣人的閩南人滾蛋嗎 01/16 00:44
來了來了，這種推文其實看多了連回都懶得回，太多槽點了不知該從哪吐起XD
40F：推 best159357: 不意外 台灣的實況主幾乎都是走脫口秀氣氛的 我看起來 01/16 00:49
41F：→ best159357: 只有巴哈的實況有沾到一點邊 01/16 00:49
我已經決定跑完劇情要去看外國人的VOD了
國民基礎知識不足+不願意花腦袋去認真理解一些事情，這現況很難一夕改變
知道越多越痛苦，其實我很羨慕他們
42F：推 lynnlin: @原po 無語對吧。當下我心都寒了，這麼經典的台灣民謠， 01/16 00:50
43F：→ lynnlin: 讓我有種台灣教育在去台灣化的錯覺。希望是錯覺。 01/16 00:50
44F：→ lynnlin: *希望只是錯覺 01/16 00:52
去台灣化=>認祖歸宗、飲水思源
去中國化=>數典忘祖、天會不照甲子
45F：噓 JoJoKobe: 各族原住民表示:....wtf? 01/16 00:52
？？？
46F：推 e49523: 台灣年輕一點的已經連七龍珠幽遊白書都不知道了 01/16 00:52
神奇寶貝倒是在2016奇蹟復甦XD
47F：推 x2159679: 就算這些文化消失 也會活在返校中 01/16 00:53
48F：→ x2159679: 返校中有很多消失了或是正在消失的歷史痕跡 01/16 00:53
49F：→ x2159679: 但返校的存在本身也記錄了這些文化 甚至傳播了這些文化 01/16 00:54
50F：→ x2159679: 可不是單純的遊戲啊哎嘿 01/16 00:55
對對，這就是我很推返校的地方
除了推廣到國外，讓更多人藉著遊戲的載體來認識台灣的血淚歷史以外
更有諸如文字、音樂、畫面等藝術型態的保存功能
讚讚！
51F：推 undeadmask: 很有深度的遊戲 但從很多人反應看的出台灣歷史教育.. 01/16 00:55
啊就都在背黃帝唐禹夏商周啊，還有秦嶺淮河之類的祖國史地
然後連台灣有哪些溪流哪些縣市都搞不清楚的神奇黨國教育就這麼一代一代的複製下來
52F：推 x2159679: 很多台灣人反而對返校中的文化沒感覺是因為...... 01/16 00:56
53F：→ x2159679: 這樣講好了，燒香拜拜燒紙錢這些其實都是逐漸消失的東西 01/16 00:57
54F：→ x2159679: 因為(總之很多原因)，至些文化並不在現代年輕人的主流文 01/16 00:58
55F：→ x2159679: 化中，所以隨著時間理所當然就會消失了 01/16 00:58
56F：→ x2159679: 老實說我在玩返校前完全不知道四月望雨 01/16 01:00
57F：→ x2159679: 我只對望春風有點印象而已 01/16 01:00
58F：→ x2159679: 但是玩過返校後就下定決心要練四月望雨的曲子了 01/16 01:01
坦白說我也只記得望春風
我們這幾代人是被砍掉根的樹木，被扭曲的接著名為中國的根
59F：推 gambia: 我一想到當時國民黨戒嚴時期整個社會氣氛就覺得可怕 01/16 01:06
60F：→ gambia: 你根本不曉得你的親友哪天被抓去槍殺.. 01/16 01:06
實境恐怖遊戲啊，最可怕的永遠都是人
61F：→ humbug0453: 而舉報的竟然也是你的親友 01/16 01:15
62F：→ humbug0453: 再者其實你我也不確定那些實況主的政治傾向 假如是偏K 01/16 01:19
63F：→ humbug0453: 黨的真的會把裡面的黑暗說出嗎？ 信仰無價也無解的東 01/16 01:19
64F：→ humbug0453: 西 01/16 01:19
65F：推 gambia: 即使是國民黨，KMT到目前還是會為了白色恐怖誤殺的事情道 01/16 01:22
66F：→ gambia: 歉，畢竟是發生的真實歷史，所以想裝傻也賴不掉 01/16 01:23
「每年都道歉了，不然你要怎樣？請民進黨不要撕裂族群。」
67F：推 yngfe: 看到頭套麻布袋就會想起燦爛時光水刑的情節 01/16 01:23
燦爛時光已經演得很保守了
有興趣的話可以google一下丁窈窕...
68F：推 e49523: 不久前才發生爸爸因為有白色恐怖的文獻被憲兵載走的事件 01/16 01:24
那時代的遺緒仍然存在政府體系裡面，盤根錯節
69F：推 Bnno3: x21是北部人嗎?? 01/16 01:26
70F：推 Scorpio777: 推 有內容劇情的好遊戲 01/16 01:40
71F：推 fman: x21應是北部人，不然燒香拜拜燒紙錢這看電視也都常見的啊 01/16 01:41
72F：推 centtong: 推個 01/16 01:41
73F：→ fman: 不過原po是受對岸影響太多嗎? 很少看到台灣人會講島內的，一 01/16 01:41
孩子，醒醒啊，你沒有國家
74F：推 dogbydog: 不行啊 蔡英文說 228解密會破壞台灣和諧啊 01/16 01:41
其實黨國特務寫的報告和自白書可信度有多少我也懷疑
不過扯蔡英文就透露出你的程度大概在哪個水準了
75F：→ fman: 般要講台灣也是講國內的 01/16 01:42
76F：推 e49523: 蔡英文當上的也是"中華民國"的總統 01/16 01:42
是說滿可憐的，生在中華民國避難地區已經很慘了，還要被酸不然不要用身份證
77F：→ fman: @dogbydog 飯可以亂吃，話不可以亂講，請把蔡講那句的來源舉 01/16 01:42
78F：→ fman: 出來吧，不然就配著水把那句話吞回去 01/16 01:43
沒事兒沒事兒，我們要理解有些人聽到不順耳的話會正常能量釋放的
79F：推 rainxo6p: 這樣就崩潰? 也太可憐 01/16 01:44
80F：推 rainxo6p: 除了228 國民黨在地方上的無數迫害都還沒清算呢 01/16 01:48
絕對不能忘記，時時刻刻記在心裡。
81F：推 Maetel: 偷推個《流麻溝十五號》，玩完返校想進一步瞭解那個時代的 01/16 02:09
82F：→ Maetel: 可以看看 01/16 02:09
83F：推 t77133562003: 有空可以去看中國實況煮玩這個 那才叫有趣... 01/16 02:11
84F：→ t77133562003: 各種互嗆戰歷史XDDD 01/16 02:11
85F：推 e49523: 小熊 Flippy這個中國實況主看他玩試玩版還挺好笑的，說的 01/16 02:13
86F：→ e49523: 話有梗 01/16 02:14
87F：→ goenitzx: 活的單純點的確比較輕鬆 冷漠的無視政治是更加的輕鬆 01/16 02:43
一直要把政治和所有事情切開也是滿辛苦的
88F：推 AirPenguin: LIRIK現在在玩 這應該是最多人看返校的一次了 01/16 02:47
89F：→ AirPenguin: 只看TWITCH的話 01/16 02:47
90F：推 kaloorabbit: 被統神噴的一文不值... 01/16 03:04
91F：推 e49523: 統神的話笑笑就好 01/16 03:08
92F：推 arakikawa: 好溫暖 01/16 03:10
93F：推 hyuna1018: 推 01/16 03:28
94F：推 mybaby520: 看幾個26真的玩得挺入戲的 01/16 05:15
95F：推 lksh410281: 統神還好，去搜尋還聽到大舌頭的，不知道在紅幾點， 01/16 05:44
96F：→ lksh410281: 聽到覺得全身不舒服 01/16 05:44
97F：→ lksh410281: 這就是最恐怖的地方了 01/16 05:44
98F：推 ginwine: 恐怖的是殺人兇手不但逍搖法外還囂張地領你我的稅金-..- 01/16 06:20
99F：推 fk47826: 中國黨的血債，總有一天要還。 01/16 06:58
怎麼還？許多當初的執行人員都領退休金領到死，安詳的入土了
100F：推 killer99: 民進黨不倒，台灣不會好 01/16 07:06
嗯嗯
101F：→ bl00din: 日本都不認錯還不是一堆人愛的要死 01/16 07:49
嗯嗯
102F：推 mason1025: 可以借轉分享嗎? 01/16 08:14
請隨意
103F：推 Grammy: 很好的評論 某些人不要躲在推文講幹話 轉移焦點 01/16 08:43
天氣冷了有些生物需要聚在一起取暖
104F：推 benben994: 統神好像是親中的吧…之前有印象他自己說個台灣被大陸 01/16 09:14
105F：→ benben994: 併吞還比較好 01/16 09:14
106F：推 johnny132: 跳針扯日本的 黑人問號 01/16 09:43
這是基本套路XD
107F：推 liao18: 垃圾國民黨，垃圾中國難民 01/16 09:54
108F：推 kuninaka: 從白色恐怖跳針到日本 01/16 10:04
109F：→ ccnoire: 都是歷史 兩種標準 現在不過只是跟過去反過來而已 01/16 10:15
110F：→ ccnoire: 從親中變親台為主流 兩者沒甚麼不同 玩的還是一樣手法 01/16 10:15
111F：→ ccnoire: 騙的還是選票 犧牲的還是人民 01/16 10:18
問題不在這邊，你要講日本帝國殖民多壞，OK
但日本帝國已經在1945年滅亡了，而且日本統治的勢力也早已離開台灣
退一億步來說，「假設」日本跟中國黨一樣爛好了，但一個是已經離開的歷史了
一個還在台灣活蹦亂跳，整天在靠北你撕裂族群
日本？你都快被中國黨玩死了還有閒工夫檢討他們？
112F：推 dsersr: 我玩的時候一直想到閃靈的十殿和武德的歌詞... 01/16 10:25
純推閃靈，這遊戲真的很十殿
113F：→ Asasin: 差不多該來驗血緣做種族清洗了? 01/16 10:30
大家都是非洲人，不要分那麼細
114F：→ flyingwhale: 別討論無關遊戲之政治，並請尊重異己，盡量避免引戰. 01/16 10:38
115F：推 green0953: 推 01/16 10:40
116F：推 akimo2147: 遊戲結局跑完想起暮沉武德殿的第一段歌詞 01/16 10:52
啊啊啊閃靈超讚！
厝崩 橋sìm 眾生掣 攑頭面正徛乎在
霆雷 爍爁 天烏陰 意志膽頭掠乎定
砲火 銃聲 獨裁者 同志兄弟結相倚
邪氣 屍臭 魔神仔 降神開面來鎮煞
https://www.youtube.com/watch?v=NVzmek3PqNs
117F：推 strayfrog: 評論相當中肯，許多人對於過去的歷史卻是相當陌生 01/16 10:53
118F：推 yungde: 我就在想這遊戲一定一堆人抓到機會狂講政治 01/16 10:54
孩子，遊戲裡面很隱諱，但他影射的戒嚴政權現在還是深深介入這個島嶼的政治啊
至於提到民進黨和日本的我也是問號喇
119F：推 strayfrog: 這種題材與背景完全不去討論政治應該不太可能 01/16 10:55
很難，畢竟這遊戲出生的脈絡就是那年代下的政治背景
討論時尊重、友善、包容，講人話不要講幹話
我理解有不同立場的人，但無論哪一方，論述時請用有邏輯而合理的方式
120F：推 yungde: 那看一下上面推文 還不夠歪? 01/16 11:02
會覺得歪通常是話不投機，如果哪裡講錯的歡迎指正，或是請問問自己一句話：
「你是忘記了，還是害怕想起來？」
121F：推 haha168866: 我很喜歡這篇評論，尤其身為一個90後 01/16 11:04
122F：推 strayfrog: 所以板主才說尊重異己阿:P 歪不歪又不是我能決定 01/16 11:04
123F：→ haha168866: 我們的國中歷史課本，台灣一年，中國一年 01/16 11:05
124F：→ haha168866: 那時想為什麼要介紹一個我沒住過的地方， 01/16 11:06
125F：→ haha168866: 看了討論和回復，才把我一棒打醒 01/16 11:07
126F：→ haha168866: 我生在台灣 但這不是國家，真諷刺 01/16 11:08
127F：→ haha168866: 說實話，鰻想移民的，自己沒有想在台灣島生活 01/16 11:10
128F：→ haha168866: 薪資，人口極度壅擠，資源匱乏 01/16 11:10
129F：→ haha168866: 澳洲人口跟我們一樣多，土地卻是我們好幾倍 01/16 11:12
其實台灣有機會發展成瑞士或荷蘭那種小而美、民富國強的先進國家
直到某國來了，用某個事件把一整代台籍菁英殺光....
130F：→ Despairile: 我對於文章評價不錯 不過下面推文的回覆就只能笑笑 01/16 11:12
131F：→ haha168866: 玩過世紀帝國就知道，資源決定未來的發展 01/16 11:12
132F：→ Despairile: ccn才點出了真正的問題 可憐這個土地上的人民普遍還 01/16 11:12
133F：→ Despairile: 被過去的陰影影響著 01/16 11:13
孩子，因為過去的陰影用一種非常扭曲醜惡的方式，仍然寄生在這座島嶼上啊
在檢視現在、面對未來前，我們有沒有先找到自己的過去？
134F：→ abc2090614: 晝政治廚最愛引戰 你叫他們不戰好像要他們命一樣 01/16 11:13
135F：→ haha168866: 跟教授討論過出國就不要再回來了 01/16 11:13
136F：→ haha168866: 教授也說:能出國的是把機會留給沒能出國的 01/16 11:14
137F：推 ctes940008: 來來來，來台大；去去去，去美國 的年代 01/16 11:25
138F：推 ybz612: 超級大國民 01/16 11:27
139F：推 yngfe: 原po 我知道燦爛演得很含蓄 當時的見面會我有問導演是基於 01/16 11:57
140F：→ yngfe: 什麼考量選擇這種呈現方式 他說光是那樣演員就差點出意外 01/16 11:57
141F：→ yngfe: 了 根本沒辦法完整重現 聽他這麼說我真的覺得很可怕 01/16 11:57
每次想到這種事，再聽到有人輕鬆寫意的說著放下仇恨之類的風涼話...唉
142F：推 Ja5perle3: 好文推 很希望看Pewdiepie或是Markiplier玩 大家快發 01/16 12:07
143F：→ Ja5perle3: 推文 01/16 12:07
144F：→ leo255112: 過去的悲劇值得記憶，但是一直停留在那裡永遠無法進步 01/16 12:14
145F：→ leo255112: 這件事現在提起往往是政治議題，但它真的可以不必是。 01/16 12:16
還沒清算完成、當初的血債還沒還完前，這永遠都是政治議題
我也希望它可以變成單純歷史事件的那一天趕快到來
但似乎還有非常多的路要走
146F：推 spirit761127: 加油 等你們實現台灣獨立了 01/16 12:20
147F：→ strayfrog: 同leo大的看法，要讓有知的權力也要能繼續往前的勇氣 01/16 12:20
148F：推 liberaloner: 推文一堆帶風向失敗的，廠廠 01/16 12:27
149F：噓 LOVEMOON3427: 只有廢物遇到問題才想逃跑 滾出去就別回來了 拜託 01/16 12:36
150F：推 m21423: 連正視歷史都做不到 就永遠是個敏感議題 01/16 12:37
沒錯，房間髒了不打掃，那就永遠是那麼髒（甚至會越來越髒）
151F：推 azxcvbnm106: 推原po！台人覺得沉重不願思考吧？但不思考不談論就 01/16 12:42
152F：→ azxcvbnm106: 不會面對，我們只會落入另一種牽制思想言論的恐怖中 01/16 12:42
現在的言論限制是相對軟性的
像是「政治歸政治」、「講政治傷感情」、「兩黨一樣爛啦」
這種鼓勵放棄思考，或透過人情壓力來讓你在發言上有所顧忌的方式
導致現在越來越多人會覺得台灣的狀況太複雜而自動放棄理解
153F：→ jimmy8343: 德國不就示範很好的轉型正義方式? 假如不能接受日本的 01/16 12:46
154F：→ jimmy8343: 應對方式 那麼只以那種程度應對也說不太過去 01/16 12:47
155F：→ jimmy8343: 之前看試玩覺得說"我國跟鄰國"怪怪的XD 後來正式版好像 01/16 12:59
156F：→ jimmy8343: 有改? 蠻不錯的 01/16 13:00
國情不同（誤）
是說至少德國只有一半被蘇聯統治，而且壓的情況也沒那麼嚴重，災後復原還算是順利啦
台灣就比較慘了
157F：推 damnedfish: 中國人來台灣殺原住民然後多住幾年，就變台灣人啦 01/16 13:01
嗯嗯
158F：推 x2159679: 對啊我台北人 這串是發生什麼事了 01/16 13:08
159F：推 pinson880207: 加油 等你們實現台灣獨立了 01/16 13:17
160F：推 iris470: 加害者還過爽爽就代表這議題還是現在進行式，還不算歷史 01/16 13:41
沒有錯，這是最恐怖的地方
161F：推 sinplusling: 說的真好 過年放假準備玩這款遊戲 01/16 13:48
162F：推 cloudin: 推 01/16 13:56
163F：推 stevenjoker: 統神就深藍阿，難怪玩得很無感 01/16 13:57
164F：推 zeumax: 每個人體驗不同，玩個遊戲沒感受還要戰立場幹嘛？ 01/16 14:13
165F：→ zeumax: 統神無感是也許是腦袋比較空，不是每個人都有會裡面的氛圍 01/16 14:14
166F：→ zeumax: 這串戰政治也有點莫名奇妙，其實遊戲裡面也沒特別帶到統獨 01/16 14:16
167F：→ zeumax: 議題，有白色恐怖不代表那個跟統獨有關，雖然有的人有連結 01/16 14:16
168F：推 lordmi: 德國的"轉型正義"也是另一種扭曲的作法，只是犧牲的是德國 01/16 14:17
169F：→ lordmi: 自己人民，外人是看不出來的。去多看幾次吸特樂回來了你會 01/16 14:18
170F：→ zeumax: 用恐怖故事傳達另一個恐怖是一個好的故事表現現 01/16 14:18
171F：→ lordmi: 體會到戰後世代的無奈跟困境不足為外人道 01/16 14:19
172F：→ zeumax: 製作人也不是因為這樣想製造新的恐懼吧？ 01/16 14:19
那個，製作團隊很隱諱沒錯，但你只要生長在台灣，就不可能不知道這遊戲在影射的政權
他們是誰，我們是誰，是否還有一些債沒清償？
如果你可以如此輕描淡寫毫無感覺，那我真的覺得你很幸運
173F：→ jimmy8343: 是啊 但那種接近自虐的自省方式 才是大家願意接受他們 01/16 14:21
174F：→ jimmy8343: 道歉的原因之一 01/16 14:21
175F：→ lordmi: 這種近乎自虐的PC潔癖只會引發更大問題，不然川普為何可以 01/16 14:22
176F：→ jimmy8343: 至於台灣現在有沒有到那種程度 我想還差很遠了 01/16 14:23
177F：→ lordmi: 贏得選戰。自虐過頭看著傷口幻痛也是對光譜另一端的歧視 01/16 14:24
178F：→ jimmy8343: 可是川普不是選德國總理啊 01/16 14:24
179F：→ jimmy8343: 而且台灣根本還不必考慮自虐過頭的事 無論是對原住民還 01/16 14:26
180F：→ jimmy8343: 是其他族群 我們甚至連傷痛是甚麼都沒去討論 01/16 14:26
我們只會看到當初的加害者舔不知恥的大喊「你們不要撕裂族群～叭叭～」
連改個名都懶
181F：推 ahw12000: 有沒有純過關影片可以看呀?討厭實況一直講話 01/16 14:30
推薦AMU，雙結局都出來了，操作也很簡潔
182F：推 zeumax: 其實傷痛也不是沒討論，只是人不是鬼，鬼像個磁帶重複播放 01/16 14:35
183F：→ zeumax: 人卻能往前進，不會每天過上土撥鼠節 01/16 14:35
184F：推 zeumax: 再等一段時間會有人拍全劇情吧 01/16 14:37
你知道為什麼會變鬼嗎？就是因為罪孽沒有清償，才要一次次的輪迴在當初的罪孽中
雖然土撥鼠節也不好，但你知道這座島嶼最大的問題是大家都在過鴕鳥節嗎？
※ 編輯: Coma (123.194.132.252), 01/16/2017 15:23:59
185F：推 littlehost: 加害者過爽爽 原住民:真的!!! 01/16 14:57
186F：推 Gyannor: 憲兵要敲門了 01/16 15:04
187F：推 danny0178: 風向帶的不錯 給推 01/16 15:06
188F：推 gametv: 推這篇文 01/16 15:08
189F：噓 z3939889: 我覺的活在過去滿可憐的，國民黨沒來台灣就能獨立嗎？ 01/16 15:30
190F：→ z3939889: 當時最大的可能就是被老共支配 01/16 15:30
191F：噓 z3939889: 反關民進黨不斷挑起種 01/16 15:33
192F：→ z3939889: 族仇恨，現在年輕人有那個經歷過白色恐佈跟228？ 不過是 01/16 15:33
193F：→ z3939889: 被民進黨當槍使罷了，台灣真要進步，能力比種族重要多了 01/16 15:33
194F：推 ivan761016: 那德國不是也很可憐 納粹一些罪犯現在還在審理 01/16 15:37
195F：→ z3939889: 整天228白色恐佈，少完遊戲多讀書吧，台灣年輕人在國際 01/16 15:37
196F：→ z3939889: 上的競爭優勢已經沒了，只剩嘴砲優勢還有而已 01/16 15:37
197F：推 ivan761016: 快去跟德國說放下納粹的過去德國才能進步 01/16 15:38
198F：→ ivan761016: 遺忘納粹大屠殺 德國一定發 01/16 15:42
199F：→ Asasin: 納粹是無差別是的針對單一種族屠殺，誰跟納粹一樣? 01/16 15:44
200F：→ Asasin: 照這樣算的話那OK阿，大家來血緣清算嘛，誰家老一輩加入過 01/16 15:45
201F：→ Asasin: KMT或是血緣是對岸的就起訴這樣清洗最乾淨了 XDD 01/16 15:46
202F：→ cloudin: 那種過去錯誤不願意正視的人 最常見的就是拿競爭力說嘴 01/16 15:53
203F：→ cloudin: 檢視過去和展望未來到底哪裡有衝突？ 01/16 15:54
204F：推 hayato01: 推文一堆逃避現實的 01/16 15:57
205F：推 liberaloner: 讓時間撫平傷痛，廠廠 01/16 16:03
206F：推 johnny132: 馬上就有人出來秀下限 反省過去的族群衝突叫做挑起衝突 01/16 16:06
207F：→ johnny132: 然後既得利益者就說你們不要再撕裂族群了 01/16 16:07
208F：推 theget3874: 真的很愛拿年輕人沒競爭力 年輕人被民進黨牽著走那套 01/16 16:11
209F：→ theget3874: 講的好像年輕人都不會罵民進黨 01/16 16:11
※ Tomwalker:轉錄至看板 PublicIssue 01/16 19:07
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Tomwalker (112.104.95.143), 01/16/2017 19:07:37
210F：→ goenitzx: 其實希望能有故事從萬年前住民講到近代西荷來之前 純粹 01/16 20:31
211F：→ goenitzx: 虛構也好 畢竟是無文字的歷史 01/16 20:32
212F：推 pobby920: 當初被侵佔的財產？ 01/17 01:26
213F：推 ronray7799: 看阿凡達就好啊 01/21 19:44
214F：推 MiddleRe: 對阿 其實丁窈窕是匪諜。 01/22 19:16
215F：→ MiddleRe: 對阿 其實丁窈窕是匪諜。 01/22 19:16
216F：→ MiddleRe: 對阿 其實丁窈窕是匪諜。 01/22 19:18
謊言說三次會成真嗎？
還是你有任何證據？別拿對岸的紀念碑名字當證據喔。
有沒有任何被證實為真的聯絡人、上線、或是組織名冊？
還是因為「戰爭時期」，警總說你是匪諜，對岸紀念你，所以你就是匪諜？
※ 編輯: Tomwalker (112.104.95.143), 01/22/2017 21:52:09