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※ 引述《hoopps (none)》之銘言: : 標題: Fw: [疑問] 明清漢人在台分布的最新主流說法是? : 時間: Mon Apr 4 17:23:19 2016 : ※ [本文轉錄自 historia 看板 #1N0IYGcd ] : 作者: jcrevecoeur (J. Crevecoeur) 看板: historia : 標題: [疑問] 明清漢人在台分布的最新主流說法是? : 時間: Sun Apr 3 22:28:29 2016 : : 關於明清漢人在台分布的說法眾說紛紜 : 我知道的有來台先後論,原鄉生活論與械鬥決定論等等 : 請問這些說法混戰多年之後現在有產生一個結果嗎? : 實在滿好奇的 : -- :



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: ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1459693712.A.9A7.html : ※ 編輯: jcrevecoeur (218.161.103.116), 04/03/2016 22:28:54 : 推 imsphzzz: 多元化吧 04/03 23:38 : → imsphzzz: 畢竟這些研究者研究的大多是特定地區 04/03 23:38 : → imsphzzz: 如果將這些研究綜合起來看 我覺得多元分布是比較客觀的 04/03 23:39 : 請問是否有相關論文可以閱讀?有哪些學者主張呢? : ※ 編輯: jcrevecoeur (27.246.132.163), 04/04/2016 00:27:17 : → moslaa: 嗯? 據說都是漢化原住民啊,才沒有啥中國移民 04/04 01:36 : 推 imsphzzz: 許雪姬,1999,〈評余光弘著《清代的班兵與移民:澎湖的 04/04 02:43 : → imsphzzz: 個案研究》 〉,《近代中國史研究通訊》 04/04 02:43 : → imsphzzz: 這篇不錯,大概都有提到 04/04 02:44 : → rogergon: 原住民能自動自發學會標準閩南語跟漢人習俗。真不簡單。 04/04 07:09 : → rogergon: 少數漢人能發揮如此巨大影響,當屬傳教士等級了。 04/04 07:11 : :



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: ※ 轉錄者: hoopps (123.205.14.6), 04/04/2016 17:23:19 : 推 Dreamkids: 社學 留辮 賜姓... 04/04 21:25 來台先後論有點道理,原鄉生活論是胡扯,械鬥決定論只是小部分地區 台灣最早開發是台南、高雄、嘉義,之後才開始擴散開來 台灣北部開發與彰化開發關係密切,而彰化開發始於施厝圳與十 五庄圳當時從泉州、漳州、潮州等地引進大批勞動力,而水圳開 發完成後就形成勞動力過剩,而新移民又從唐山源源不絕而來, 時至康熙60年(1721)又發生朱一貴事件,後又引發閩粵衝突, 原本在彰化的勞動力,因為中北部的開發,逐漸開始往中北部移 動,等於是島內的二次移民,客家人也跟著這批移民潮往中北部 擴散,這從台中、苗栗、新竹地區等地許多家族遷徙史可以證明 ,最初開發中部、北部的資本家一定有某種程度先向彰化徵召勞 動力,同時期還是有大批新移民從唐山到彰化,先從彰化待一段 時間後,再到其它地方,也有往南到雲林、嘉義的。 等北部開發啟動以後一段時間,新移民改以直接從北部上岸,不 再從彰化轉進。北部一般是從八里坌上岸,再到台北各地開墾, 在台北發生閩粵衝突後,大批客家人移墾桃園、新竹,當時似乎 是有官府介入調停,例如新屋葉家,當時在台北閩粵衝突後,被 安排到陸豐人聚集地的新屋定居。當時新竹新豐有個萃豐莊,是 陸豐人徐氏家族的墾地,因此從新豐、湖口、楊梅、新屋等地, 聚集大批說海陸客語的陸豐移民。而葉家是說海陸豐話的閩南人 ,但因為原鄉祖籍地是陸豐,因此遷到新屋居住。 常有人說客家原鄉是山區,所以客家人住在靠山的地方,或是說 客家原鄉有種茶,因此客家人會種茶,或是說客家人是被閩南人 趕到山區,等等這些說法其實都是穿鑿附會,也是錯誤的刻板印 象。 客家人到台灣始於康熙47年,最初除了做工挖水圳,就是耕田種 稻。到了嘉慶年間台灣耕地變多,人口也變多,但穀價卻下跌, 主要是因為唐山有大批移民到泰國種稻低價銷回唐山,這也導致 台灣稻米滯銷。而此時人口變多,貧富差距拉大,致使一部分人 必須往其它地方發展,就有部分人往更內地發展,除了在山區的 平原種稻外,也有一部分人轉做腦丁,就是提煉樟腦。後來在 1860年以後茶樹引進台灣,就吸引更多人往山區丘陵地移動,在 1860年以前的一百多年時間,完全都沒有種茶與製茶的經驗,種 茶是1860年以後才開始學習。往內地山區移墾也只是為了生存, 非客家人也有往內地山區移墾的。 客家原鄉一般是不靠海的內陸,內陸並非就是所謂的山區,其實 大部分是內陸丘陵地帶的平原,主要經濟活動還是以種稻為主, 在台灣的客家聚落也並非都是丘陵地帶,例如新屋、新豐、竹北 ,這些地方都是靠海的平原,所以原鄉生活論是說不通的。 台灣族群分布主要是來台先後導致,經過族群衝突後,產生族群 聚集。 --



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1F:推 KangSuat: 彰雲嘉就有大量客家人了,其實也不用到北桃竹苗中高屏 04/06 09:28
2F:→ KangSuat: 嘉義從新港、太保、鹿草開始,往東各鄉鎮區都有 04/06 09:30
3F:→ KangSuat: 顯然很懂得把握府城北上的第一座縣城 04/06 09:31
4F:推 takenzo: 客家人種茶之前,除了取樟腦,有種大菁作為經濟作物嗎?? 04/06 23:01
5F:推 KangSuat: 台南有詔安盧姓客家,先祖隨鄭氏來台,居近海村莊, 04/07 02:48
6F:→ KangSuat: 早於康熙47年。 04/07 02:48
7F:→ KangSuat: 另有詔安李姓客家,也是鄭氏那一批人,直接往內陸的 04/07 03:07
8F:→ KangSuat: 台南白河開墾。 04/07 03:08
9F:→ KangSuat: 盧:漳州府詔安縣二都店下坪(詔安縣霞葛鎮→台南麻豆) 04/07 03:12
10F:→ KangSuat: 李:漳州府詔安縣二都青龍山(詔安縣秀篆鎮→台南白河) 04/07 03:14
11F:→ KangSuat: 同時期還有汀州府永定縣客家簡姓→台南左鎮 04/07 11:51
12F:→ KangSuat: [更正]詔安李姓先到嘉義水上大崙才轉往台南白河 04/07 12:30
13F:→ KangSuat: 大崙現在是詔安二都客家呂姓為主 04/07 12:31
14F:→ KangSuat: 和李姓都是秀篆人 04/07 12:33
15F:噓 imsphzzz: 施添福的原鄉生活說是胡扯? 04/07 23:58
16F:→ imsphzzz: 光頂中研院台史所這塊招牌就夠打你臉了 04/07 23:59
17F:→ KangSuat: 嘉義的廣東人+福建客家人,有150庄 04/08 08:33
18F:→ wildboar: 所以白河有詔安厝這地名是這樣來的? 04/15 18:49
19F:→ KangSuat: 沒錯 04/15 20:46
20F:→ KangSuat: 白河還有漳州南靖張、董、包、魏姓及潮州饒平劉姓客家 04/15 20:48
21F:→ KangSuat: 不過有的客家人認為彰雲嘉南的客家已是福佬,不認同是客 04/15 20:50
22F:→ KangSuat: 白河還有汀州永定李姓、潮州大埔李姓客家 04/15 20:51
23F:推 KangSuat: 玉井、楠西一帶還有漳州詔安陳、江姓客家,漳州平和 04/16 11:40
24F:→ KangSuat: 江、朱姓客家,客家人像部份漳州福佬開墾平原山區很常見 04/16 11:42
25F:→ KangSuat: 如果要像部份泉州福佬當討海人是很不尋常的 04/16 11:43
26F:→ KangSuat: 所以即使近海,等討海了再來說 04/16 11:45
27F:推 takenzo: 討海大概沒海上技術跟經驗也做不了吧 04/17 00:22







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