作者kylinweapon (我不是zsh)
看板TW-history
標題[討論] 不該用移民或血緣判定外來政權
時間Fri Jan 1 15:58:55 2016
因該依照歷史或政治淵源來判定
台灣是大清帝國領土，所以閩客移民不是外來者
除了國民黨以外的政黨，創黨地點也都在台灣
所以這些政黨如果將來執政，不算外來政權
台灣不是中華民國領土，所以外省第一代是外來者（第二三代不是）
國民黨創黨地點不在台灣
所以國民黨不論是以什麼方法取得執政權，都算外來政權
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1F：推 yuriaki: 推臺灣史觀2016還是獨步全世界 01/01 16:07
2F：→ yuriaki: 聽說日本天皇家是來自朝鮮 所以大日本是外來政權 01/01 16:09
3F：→ goenitzx: 清國就是外來的好嘛 01/01 19:19
4F：→ kylinweapon: 台灣本來就是清國的合法領土，不是外來的 01/01 19:41
5F：→ kylinweapon: 清國擁有統治台灣的正當性 01/01 19:43
6F：→ ksacet: 台灣是被清朝打下來才變成清朝領土 01/01 19:57
7F：→ ksacet: 對當時人來講 清朝是外來政權 01/01 19:58
8F：→ ksacet: 其實對當地人來講 是不是外來政權根本不是重點 重點是能不 01/01 19:59
9F：→ ksacet: 過好一點的日子 這才是重點 01/01 20:00
10F：→ kylinweapon: 割讓以前，台灣本來就中國的，所以不是外來政權 01/01 21:47
11F：→ ksacet: 不好意思 台灣要到鄭成功打過來才勉強算是有進中國版圖 01/01 21:52
12F：→ ksacet: 照你邏輯 明鄭也是外來政權 後來清朝打來 也是外來政權 01/01 21:54
13F：→ ksacet: 照你邏輯 台灣除了大肚王國之外 政治體制都是外面進口的 01/01 22:02
14F：→ ksacet: 說實在的 光是外來政權的定義 就很複雜了 爬爬相關資料應 01/01 22:24
15F：→ ksacet: 該不難 光是"外來政權"的定義 就不是你哪種三言兩語就能講 01/01 22:24
16F：→ ksacet: 完的 這並竟是個可以寫不少東西的題目 不是寫幾行嘴砲用的 01/01 22:26
17F：→ kylinweapon: 另外提醒你，民進黨創黨地點在台灣，所以不是外來政 01/01 23:21
18F：→ kylinweapon: 權 01/01 23:21
19F：→ ksacet: 換個黨算不算外來政權? 這是定義的問題 定義不是你說了算 01/01 23:29
20F：→ ksacet: 在何為外來政權的定義可以明確之前 後面的討論沒有意義 01/01 23:30
21F：→ ksacet: 上面的堆文就講了 "外來政權"的定義 不是給你嘴砲用的 01/01 23:35
22F：→ ksacet: 這裡是學術版 你東西要拿得出來 01/01 23:36
23F：→ kylinweapon: 定義是，這個政權產生的時候，誕生地是否與台灣同在 01/02 02:41
24F：→ kylinweapon: 一個國家之內 01/02 02:41
25F：推 kingstong: KMT內一堆血統不純的假外省人.打壓國民黨好啊! 01/02 12:43
26F：→ kingstong: 外省老兵純種外省權貴不鳥只顧自己利益,朱立倫是外省人 01/02 12:45
27F：→ kingstong: 嗎?!王如玄坑殺外省軍眷,王如玄是外省人嗎?!一堆台巴子 01/02 12:46
28F：→ kingstong: 連戰的祖先賣鴉片圈地又賣國怎這種的還吃香喝辣?!在外 01/02 12:47
29F：→ kingstong: 省人眼裡這種血統出於台灣的根本算不上外省人.現在KMT 01/02 12:48
30F：→ kingstong: 內還有多少外省人?!幾乎都被台巴子把持了. 01/02 12:50
31F：→ kingstong: 南島語族的就又黑又矮又奸詐,可憐! 01/02 12:52
32F：推 a00080245: 新黨比藍更藍 可是是在台灣成立也 01/02 13:07
33F：→ kylinweapon: 新黨不算外來政權喔 01/02 13:44
34F：→ ewayne: 台灣是哪個國家？中華民國嗎？那在中華民國大陸地區的政權 01/03 01:28
35F：→ ewayne: 也不算是外來政權囉？ 01/03 01:28
36F：→ goenitzx: 明鄭當然是外來 清國甚至統治西海岸打不進山裏 還合法咧 01/03 10:37
37F：→ pbdragonwang: 合法與否跟有沒有打進山裡沒有關係 01/03 10:44
38F：→ pbdragonwang: 樓上太習慣把台灣當成一個整體了 01/03 10:44
39F：→ pbdragonwang: 沒有規定一個島必須要全歸一個國家管理才可以 01/03 10:45
40F：→ pbdragonwang: 東帝汶只有帝汶島的東半部而已，但仍是個獨立國家 01/03 10:45
41F：→ pbdragonwang: 印尼過去占領整個帝汶島的做法是被國際指責的 01/03 10:46
42F：→ pbdragonwang: 話說根據某人的定義，民進黨對澎湖人來說是外來政權 01/03 10:49
43F：→ pbdragonwang: 不要被想像的共同體迷惑了 01/03 10:50
44F：→ pbdragonwang: 內外之間的標準是會變動的 01/03 10:54
45F：→ goenitzx: 那請問 清國根據什麼法自稱擁有台灣? 別忘了台灣數千年 01/03 11:35
46F：→ goenitzx: 來已經有住民存在 01/03 11:35
47F：推 yuriaki: 推清國非法占據台灣島 沒有合法地位交割給日本帝國 01/03 12:07
48F：→ yuriaki: 台灣史觀再自獨步全世界 01/03 12:07
49F：→ pbdragonwang: 荷蘭先搞武力征服，然後明鄭打贏，然後清再打下 01/03 12:41
50F：→ pbdragonwang: 其他的地方就跟美國弄到美國西部一樣 01/03 12:41
51F：推 yuriaki: 樓上忘了「數千年」 「根據什麼法」 01/03 13:09
52F：→ yuriaki: 沒找到數千年前的法就別想辯倒獨步全世界台灣史觀 01/03 13:10
53F：推 shyuwu: 島外移入的政權就是外來政權阿，這麼簡單卻不能理解？ 01/03 14:18
54F：→ shyuwu: 本土長出來的政黨就是本土政黨，這跟組成者是幾代移民者後 01/03 14:19
55F：→ shyuwu: 裔有關係嗎？ 01/03 14:19
56F：→ shyuwu: 國民黨如果本土化了就是本土政黨，只不過問題在「本土化了 01/03 14:21
57F：→ shyuwu: 沒？」、「什麼才叫本土化？」 01/03 14:21
58F：→ saram: 不知道中國漢人來台兩三百年後,變成南島民族沒有? 01/04 04:49
59F：→ saram: 孔廟都大樹成蔭了還鳥你本土? 01/04 04:50
60F：推 shyuwu: 乾脆說政府這個概念也是外來的，都不要政府這樣行了吧！都 01/04 10:39
61F：→ shyuwu: 發展出在地特色的東西了還說不是本土的嗎？那整個地球文化 01/04 10:39
62F：→ shyuwu: 都是非洲人殖民各地才發展出來的，通通砍掉這樣？ 01/04 10:39
63F：→ pbdragonwang: 麻豆社如果跑去支配新港社，新港社照樣覺得是外來的 01/04 22:55
64F：→ pbdragonwang: 今天是因為你已經將整個台灣當成我群 01/04 22:55
65F：→ pbdragonwang: 才會丟出一個單純的「島外移入」就是外來政權 01/04 22:56
66F：→ pbdragonwang: 大肚王國如果武力擴張到其他原住民村落 01/04 22:58
67F：→ pbdragonwang: 對被支配的原住民族來說，大肚王國也是外來政權 01/04 22:58
68F：→ saram: 這只是意識型態作祟,理論是凹出來的. 01/05 04:01
69F：→ saram: 鄭成功說台灣自古是中國的.就進來了. 01/05 04:03
70F：推 shyuwu: 既然以台灣為討論的主體，自然以台灣為內外界限阿。鄭成功 01/05 07:55
71F：→ shyuwu: 那個更是不知所云 01/05 07:55
72F：→ saram: 只要先射箭,就能畫個靶.中不中,隨你決定囉. 01/06 02:19
73F：→ saram: 把台灣歷史定為五千年,這下子連原住民都是外來民族. 01/06 02:20
74F：→ saram: 你要"定幾年"? 01/06 02:20
75F：→ goenitzx: 台灣住民歷史至少超過五千年 證據是有五千年稻米化石 01/06 16:15
76F：→ goenitzx: 想想中國五千年前有什麼 連個漢人王朝都還沒出現 01/06 16:18
77F：→ goenitzx: 如果原住民算外來 你是不是說在中國漢人文化也是外來？ 01/06 16:22
78F：→ saram: 台灣史前人類跟現在原住民是兩碼事. 01/07 01:46
79F：→ goenitzx: 樓上這種無法證明的話還是少說點比較好 01/07 09:15
80F：推 shyuwu: 原住民外來然後怎樣？你想表達什麼？ 01/07 17:44
81F：推 shyuwu: 還是你要說南島語族之於整個太平洋都是外來民族？ 01/07 17:50
82F：推 tiuseensii: 原住民也有先來後到的，達悟與卑南都是晚近千年形成 01/07 21:22
83F：→ pbdragonwang: 臺灣是一個整體的概念是日本時代才有的 01/07 22:25
84F：→ pbdragonwang: 臺灣本身也是由各個地區融合而成 01/07 22:26
85F：→ pbdragonwang: 荷蘭時代大肚與大龜文兩個原住民勢力是同時存在的 01/07 22:27
86F：→ pbdragonwang: 更別提澎湖早就在宋朝就給劃給福建 01/07 22:28
87F：→ pbdragonwang: 明朝時荷蘭也承認澎湖是明朝領土才退往大員 01/07 22:28
88F：→ pbdragonwang: 明鄭時期澎湖與臺灣才成為「同一邊」 01/07 22:29
89F：→ pbdragonwang: 內與外的界線並不是絕對的 01/07 22:30
90F：→ pbdragonwang: 獨立成一個國家、分裂成更多國家、成為某國的一部分 01/07 22:31
91F：→ pbdragonwang: 都是可能的選項，而且也非絕對不可變動 01/07 22:31
92F：→ pbdragonwang: 蘇格蘭本來與英格蘭是兩個國家 01/07 22:32
93F：→ pbdragonwang: 後來因為英格蘭王位被蘇格蘭王拿到成為共治狀態 01/07 22:32
94F：→ pbdragonwang: 最後合併成大不列顛。 01/07 22:33
95F：→ pbdragonwang: 在這種情況下現在的大不列顛政府對蘇格蘭來說 01/07 22:36
96F：→ pbdragonwang: 算外來政權還是本土政權？ 01/07 22:36
97F：→ pbdragonwang: 蘇格蘭有國會投票權，當初也是蘇格蘭併掉英格蘭 01/07 22:37
98F：→ pbdragonwang: 只是國王搬到倫敦去了 01/07 22:38
99F：→ pbdragonwang: 另外美國政府對夏威夷來說，算外來政權嗎？ 01/07 22:45
100F：→ pbdragonwang: 對美國西部來說，算外來政權嗎？ 01/07 22:45
101F：→ pbdragonwang: 別忘了美國成立之初只有十三州，夏威夷本來還是王國 01/07 22:46
102F：→ saram: 外來政權是一個政治術語.別認真看待. 01/08 12:40
103F：→ saram: 就像原罪,根本是基督教的概念.拿來打人嘴的. 01/08 12:41
104F：推 shyuwu: 外來政權就是一個相對性的詞，譬如秦之於六國、蒙古之於歐 01/09 00:54
105F：→ shyuwu: 亞大陸 01/09 00:54
106F：→ zeuklie: 是的 外來與否就只是隨時間軸產生的相對概念 而本文作者 01/09 13:54
107F：→ zeuklie: 最後一句明顯就是對這相對概念訂下絕對的定義 01/09 13:55
108F：→ zeuklie: 「不論」「都算」等用詞就是反映作者這絕對定義的證據 01/09 13:56
109F：→ zeuklie: 所以有人跳出來反論、證否作者的主張 是有什麼問題? 01/09 13:58
110F：→ zeuklie: 還是有人以為拿出「相對性的詞」是在幫本文作這辯護? 01/09 13:59