作者kylinweapon (我不是zsh)
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标题[讨论] 不该用移民或血缘判定外来政权
时间Fri Jan 1 15:58:55 2016
因该依照历史或政治渊源来判定
台湾是大清帝国领土，所以闽客移民不是外来者
除了国民党以外的政党，创党地点也都在台湾
所以这些政党如果将来执政，不算外来政权
台湾不是中华民国领土，所以外省第一代是外来者（第二三代不是）
国民党创党地点不在台湾
所以国民党不论是以什麽方法取得执政权，都算外来政权
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1F：推 yuriaki: 推台湾史观2016还是独步全世界 01/01 16:07
2F：→ yuriaki: 听说日本天皇家是来自朝鲜 所以大日本是外来政权 01/01 16:09
3F：→ goenitzx: 清国就是外来的好嘛 01/01 19:19
4F：→ kylinweapon: 台湾本来就是清国的合法领土，不是外来的 01/01 19:41
5F：→ kylinweapon: 清国拥有统治台湾的正当性 01/01 19:43
6F：→ ksacet: 台湾是被清朝打下来才变成清朝领土 01/01 19:57
7F：→ ksacet: 对当时人来讲 清朝是外来政权 01/01 19:58
8F：→ ksacet: 其实对当地人来讲 是不是外来政权根本不是重点 重点是能不 01/01 19:59
9F：→ ksacet: 过好一点的日子 这才是重点 01/01 20:00
10F：→ kylinweapon: 割让以前，台湾本来就中国的，所以不是外来政权 01/01 21:47
11F：→ ksacet: 不好意思 台湾要到郑成功打过来才勉强算是有进中国版图 01/01 21:52
12F：→ ksacet: 照你逻辑 明郑也是外来政权 後来清朝打来 也是外来政权 01/01 21:54
13F：→ ksacet: 照你逻辑 台湾除了大肚王国之外 政治体制都是外面进口的 01/01 22:02
14F：→ ksacet: 说实在的 光是外来政权的定义 就很复杂了 爬爬相关资料应 01/01 22:24
15F：→ ksacet: 该不难 光是"外来政权"的定义 就不是你哪种三言两语就能讲 01/01 22:24
16F：→ ksacet: 完的 这并竟是个可以写不少东西的题目 不是写几行嘴炮用的 01/01 22:26
17F：→ kylinweapon: 另外提醒你，民进党创党地点在台湾，所以不是外来政 01/01 23:21
18F：→ kylinweapon: 权 01/01 23:21
19F：→ ksacet: 换个党算不算外来政权? 这是定义的问题 定义不是你说了算 01/01 23:29
20F：→ ksacet: 在何为外来政权的定义可以明确之前 後面的讨论没有意义 01/01 23:30
21F：→ ksacet: 上面的堆文就讲了 "外来政权"的定义 不是给你嘴炮用的 01/01 23:35
22F：→ ksacet: 这里是学术版 你东西要拿得出来 01/01 23:36
23F：→ kylinweapon: 定义是，这个政权产生的时候，诞生地是否与台湾同在 01/02 02:41
24F：→ kylinweapon: 一个国家之内 01/02 02:41
25F：推 kingstong: KMT内一堆血统不纯的假外省人.打压国民党好啊! 01/02 12:43
26F：→ kingstong: 外省老兵纯种外省权贵不鸟只顾自己利益,朱立伦是外省人 01/02 12:45
27F：→ kingstong: 吗?!王如玄坑杀外省军眷,王如玄是外省人吗?!一堆台巴子 01/02 12:46
28F：→ kingstong: 连战的祖先卖鸦片圈地又卖国怎这种的还吃香喝辣?!在外 01/02 12:47
29F：→ kingstong: 省人眼里这种血统出於台湾的根本算不上外省人.现在KMT 01/02 12:48
30F：→ kingstong: 内还有多少外省人?!几乎都被台巴子把持了. 01/02 12:50
31F：→ kingstong: 南岛语族的就又黑又矮又奸诈,可怜! 01/02 12:52
32F：推 a00080245: 新党比蓝更蓝 可是是在台湾成立也 01/02 13:07
33F：→ kylinweapon: 新党不算外来政权喔 01/02 13:44
34F：→ ewayne: 台湾是哪个国家？中华民国吗？那在中华民国大陆地区的政权 01/03 01:28
35F：→ ewayne: 也不算是外来政权罗？ 01/03 01:28
36F：→ goenitzx: 明郑当然是外来 清国甚至统治西海岸打不进山里 还合法咧 01/03 10:37
37F：→ pbdragonwang: 合法与否跟有没有打进山里没有关系 01/03 10:44
38F：→ pbdragonwang: 楼上太习惯把台湾当成一个整体了 01/03 10:44
39F：→ pbdragonwang: 没有规定一个岛必须要全归一个国家管理才可以 01/03 10:45
40F：→ pbdragonwang: 东帝汶只有帝汶岛的东半部而已，但仍是个独立国家 01/03 10:45
41F：→ pbdragonwang: 印尼过去占领整个帝汶岛的做法是被国际指责的 01/03 10:46
42F：→ pbdragonwang: 话说根据某人的定义，民进党对澎湖人来说是外来政权 01/03 10:49
43F：→ pbdragonwang: 不要被想像的共同体迷惑了 01/03 10:50
44F：→ pbdragonwang: 内外之间的标准是会变动的 01/03 10:54
45F：→ goenitzx: 那请问 清国根据什麽法自称拥有台湾? 别忘了台湾数千年 01/03 11:35
46F：→ goenitzx: 来已经有住民存在 01/03 11:35
47F：推 yuriaki: 推清国非法占据台湾岛 没有合法地位交割给日本帝国 01/03 12:07
48F：→ yuriaki: 台湾史观再自独步全世界 01/03 12:07
49F：→ pbdragonwang: 荷兰先搞武力征服，然後明郑打赢，然後清再打下 01/03 12:41
50F：→ pbdragonwang: 其他的地方就跟美国弄到美国西部一样 01/03 12:41
51F：推 yuriaki: 楼上忘了「数千年」 「根据什麽法」 01/03 13:09
52F：→ yuriaki: 没找到数千年前的法就别想辩倒独步全世界台湾史观 01/03 13:10
53F：推 shyuwu: 岛外移入的政权就是外来政权阿，这麽简单却不能理解？ 01/03 14:18
54F：→ shyuwu: 本土长出来的政党就是本土政党，这跟组成者是几代移民者後 01/03 14:19
55F：→ shyuwu: 裔有关系吗？ 01/03 14:19
56F：→ shyuwu: 国民党如果本土化了就是本土政党，只不过问题在「本土化了 01/03 14:21
57F：→ shyuwu: 没？」、「什麽才叫本土化？」 01/03 14:21
58F：→ saram: 不知道中国汉人来台两三百年後,变成南岛民族没有? 01/04 04:49
59F：→ saram: 孔庙都大树成荫了还鸟你本土? 01/04 04:50
60F：推 shyuwu: 乾脆说政府这个概念也是外来的，都不要政府这样行了吧！都 01/04 10:39
61F：→ shyuwu: 发展出在地特色的东西了还说不是本土的吗？那整个地球文化 01/04 10:39
62F：→ shyuwu: 都是非洲人殖民各地才发展出来的，通通砍掉这样？ 01/04 10:39
63F：→ pbdragonwang: 麻豆社如果跑去支配新港社，新港社照样觉得是外来的 01/04 22:55
64F：→ pbdragonwang: 今天是因为你已经将整个台湾当成我群 01/04 22:55
65F：→ pbdragonwang: 才会丢出一个单纯的「岛外移入」就是外来政权 01/04 22:56
66F：→ pbdragonwang: 大肚王国如果武力扩张到其他原住民村落 01/04 22:58
67F：→ pbdragonwang: 对被支配的原住民族来说，大肚王国也是外来政权 01/04 22:58
68F：→ saram: 这只是意识型态作祟,理论是凹出来的. 01/05 04:01
69F：→ saram: 郑成功说台湾自古是中国的.就进来了. 01/05 04:03
70F：推 shyuwu: 既然以台湾为讨论的主体，自然以台湾为内外界限阿。郑成功 01/05 07:55
71F：→ shyuwu: 那个更是不知所云 01/05 07:55
72F：→ saram: 只要先射箭,就能画个靶.中不中,随你决定罗. 01/06 02:19
73F：→ saram: 把台湾历史定为五千年,这下子连原住民都是外来民族. 01/06 02:20
74F：→ saram: 你要"定几年"? 01/06 02:20
75F：→ goenitzx: 台湾住民历史至少超过五千年 证据是有五千年稻米化石 01/06 16:15
76F：→ goenitzx: 想想中国五千年前有什麽 连个汉人王朝都还没出现 01/06 16:18
77F：→ goenitzx: 如果原住民算外来 你是不是说在中国汉人文化也是外来？ 01/06 16:22
78F：→ saram: 台湾史前人类跟现在原住民是两码事. 01/07 01:46
79F：→ goenitzx: 楼上这种无法证明的话还是少说点比较好 01/07 09:15
80F：推 shyuwu: 原住民外来然後怎样？你想表达什麽？ 01/07 17:44
81F：推 shyuwu: 还是你要说南岛语族之於整个太平洋都是外来民族？ 01/07 17:50
82F：推 tiuseensii: 原住民也有先来後到的，达悟与卑南都是晚近千年形成 01/07 21:22
83F：→ pbdragonwang: 台湾是一个整体的概念是日本时代才有的 01/07 22:25
84F：→ pbdragonwang: 台湾本身也是由各个地区融合而成 01/07 22:26
85F：→ pbdragonwang: 荷兰时代大肚与大龟文两个原住民势力是同时存在的 01/07 22:27
86F：→ pbdragonwang: 更别提澎湖早就在宋朝就给划给福建 01/07 22:28
87F：→ pbdragonwang: 明朝时荷兰也承认澎湖是明朝领土才退往大员 01/07 22:28
88F：→ pbdragonwang: 明郑时期澎湖与台湾才成为「同一边」 01/07 22:29
89F：→ pbdragonwang: 内与外的界线并不是绝对的 01/07 22:30
90F：→ pbdragonwang: 独立成一个国家、分裂成更多国家、成为某国的一部分 01/07 22:31
91F：→ pbdragonwang: 都是可能的选项，而且也非绝对不可变动 01/07 22:31
92F：→ pbdragonwang: 苏格兰本来与英格兰是两个国家 01/07 22:32
93F：→ pbdragonwang: 後来因为英格兰王位被苏格兰王拿到成为共治状态 01/07 22:32
94F：→ pbdragonwang: 最後合并成大不列颠。 01/07 22:33
95F：→ pbdragonwang: 在这种情况下现在的大不列颠政府对苏格兰来说 01/07 22:36
96F：→ pbdragonwang: 算外来政权还是本土政权？ 01/07 22:36
97F：→ pbdragonwang: 苏格兰有国会投票权，当初也是苏格兰并掉英格兰 01/07 22:37
98F：→ pbdragonwang: 只是国王搬到伦敦去了 01/07 22:38
99F：→ pbdragonwang: 另外美国政府对夏威夷来说，算外来政权吗？ 01/07 22:45
100F：→ pbdragonwang: 对美国西部来说，算外来政权吗？ 01/07 22:45
101F：→ pbdragonwang: 别忘了美国成立之初只有十三州，夏威夷本来还是王国 01/07 22:46
102F：→ saram: 外来政权是一个政治术语.别认真看待. 01/08 12:40
103F：→ saram: 就像原罪,根本是基督教的概念.拿来打人嘴的. 01/08 12:41
104F：推 shyuwu: 外来政权就是一个相对性的词，譬如秦之於六国、蒙古之於欧 01/09 00:54
105F：→ shyuwu: 亚大陆 01/09 00:54
106F：→ zeuklie: 是的 外来与否就只是随时间轴产生的相对概念 而本文作者 01/09 13:54
107F：→ zeuklie: 最後一句明显就是对这相对概念订下绝对的定义 01/09 13:55
108F：→ zeuklie: 「不论」「都算」等用词就是反映作者这绝对定义的证据 01/09 13:56
109F：→ zeuklie: 所以有人跳出来反论、证否作者的主张 是有什麽问题? 01/09 13:58
110F：→ zeuklie: 还是有人以为拿出「相对性的词」是在帮本文作这辩护? 01/09 13:59