作者zeumax (煙灰缸裡的魚)
看板TW-history
標題Fw: [問卦] 清朝的民間作亂 客家人為何選站在政府方?
時間Tue Mar 12 03:02:05 2013
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1HFXVyar ]
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 清朝的民間作亂 客家人為何選站在政府方?
時間: Tue Mar 12 01:44:26 2013
其實滿清在台灣初期簡直是無政府狀態
天高皇帝遠，管事的是宗族長老，墾荒組頭和廟宇角頭
拿林爽文事件來說當時，台灣駐軍頂多萬人。
而天地會總舵仍在台灣，衙門查抄的天地會
卻聚眾號稱五十萬，嫌誇大減十分之一仍有五萬之眾。
而八千清朝勇還要分駐各地，自保都成問題何況保民 。
林爽文起事仍是流氓頭作風，部屬佔鄉民便宜也不意外。
更有平日與泉籍粵(客)籍私怨報負。
泉州人和客家人，為了維護庄頭利益及安全。
襲擊林爽文部眾也是很正常的事。
不是為了挺滿清，是為了守家園
台灣內鬥，從老祖宗就開始了。
說來客家人數少，一直被欺負好完的，源頭起於靖海侯施琅。
最早閩粵兩地其實在經貿關係是非常競爭的。
侯爺想利用台灣作為轉口，獨佔海外貿易大餅。
排除粵籍移民，以防止商舶可能轉口至虎門，是減弱廣東海貿的手段。
人走茶涼，粵籍的人能來台了，墾牌發來四處都是漳泉人。
潮州仔還好，口音稍能通。聯合包抄打不到，偶爾當當牆頭草
在我家鄉雲林，就有幾個潮籍客人庄，被諢稱傲客(因為不會講客語，假鶴佬)
腔調也同化為泉州腔。但安然的在閩人保圍網生存。
北部古老的港城新莊的客家人就不好過了，
孤立在老街邊的三山國王，兵敗如山倒，子民落荒而逃。
現在年久失修香火幾近絕斷，還要靠遠在中壢南坎的老鄉援助。
不過確成了新莊保存最為古樸的廟宇。
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◆ From: 123.204.175.193
1F：推 doomhammer:大亂鬥...好像聞到三國志系列的味道,不出遊戲嗎? 03/12 01:49
2F：推 yonbun:五萬還是很豪洨 那時台灣恐怕連250萬都沒有 03/12 01:52
3F：噓 k556670741:以前鬥客家人，現在鬥外省人 03/12 01:52
4F：推 rei410553:COOL 03/12 01:52
5F：→ gohome0083:大亂鬥 03/12 01:53
6F：推 COOLBILL:外省天龍人: 還不都是一群下民在亂搞!! 03/12 01:56
7F：→ COOLBILL:台灣日本時代之前最多大概200萬人 03/12 01:57
8F：→ zeumax:全台幾近淪陷，要說有其他人投機也不無可能 03/12 01:57
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※ 轉錄者: zeumax (123.204.175.193), 時間: 03/12/2013 03:02:05
9F：→ Lxr:不只滿清吧~ 基本上中國大亂鬥狀態，也要到1950年代後期才結束 03/12 18:45
10F：→ Lxr:而台灣是到日治時期1910年代才結束大亂鬥~ 03/12 18:47
11F：→ Lxr:中國封建王朝統治權，難以深入最基層鄉民組織，應該是常識吧~ 03/12 18:49
12F：→ Lxr:如果連文革也算的話，中國大亂鬥狀態結束時間是1980年代 03/12 18:53
13F：→ Lxr:剛剛爬了一下數字版的推回文，感覺有歷史類版真好~ 03/12 18:54
14F：推 vajra0001:客家人也沒有"一直被欺負好玩的"吧 03/12 19:19
15F：→ vajra0001:閩客護有勝負 客家人只有在台北周邊輸 03/12 19:19
16F：→ vajra0001:除了閩客之械鬥外 在客家人攻打原住民也是節節勝利 03/12 19:20
17F：→ vajra0001:金廣福金泰源吳沙都是殺原住民搶地成為地方豪強的 03/12 19:21
18F：推 vajra0001:為原住民合十 03/12 19:24
19F：→ Lxr:其實更多時候是漢人買或租原住民土地，然後就變成漢人的地... 03/12 22:12
20F：→ Lxr:這在19世紀的蒙古、滿洲也常發生，不過原住民被搶地比較普遍~ 03/12 22:14
21F：→ Lxr: 內 所以還是要為原住民雙手合十 03/12 22:15
22F：→ zeumax:我沒講到最慘的原住民，所以比起來漢人裡客家在台較弱勢 03/12 22:41
23F：推 hangea:民變時 客家人也有跟林爽文站同一邊的 只是後來被消滅 而帶 03/12 23:13
24F：→ hangea:頭的又都是閩人 才沒有被廣為人知 至於為何客家人沒叛亂 03/12 23:13
25F：→ hangea:是因為勢力不如閩人強人 03/12 23:14
26F：推 hangea:抱歉更正 我不確定是不是林爽文 但我記得李文良老師曾說 03/12 23:17
27F：→ hangea:台灣的民變，客家人一定也有參與其中 只是是哪一次我沒有記 03/12 23:18
28F：→ hangea:至於勢力不如閩人強 除了人口之外 還有早期清不認為客人是 03/12 23:18
29F：→ hangea:台灣人 所以政治科舉及土地他們都沒有權利 只能當佃農 03/12 23:19
30F：推 takenzo:省籍問題吧，以前福建台灣是同一省，粵籍客家就是外省了 03/13 22:12
31F：→ takenzo:像科舉名額就有差異，閩籍客家不見得有這種政治認同問題 03/13 22:13
32F：推 hangea:一開始客家人是連考科舉的資格都沒有 是朱一貴時客籍幫忙 03/13 22:48
33F：→ hangea:平亂 覺羅滿保幫他們跟皇帝講 後來才有名額 所以他們還有在 03/13 22:49
34F：→ hangea:拜覺羅滿保 南客六堆的部份 03/13 22:49