作者zeumax (烟灰缸里的鱼)
看板TW-history
标题Fw: [问卦] 清朝的民间作乱 客家人为何选站在政府方?
时间Tue Mar 12 03:02:05 2013
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1HFXVyar ]
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 清朝的民间作乱 客家人为何选站在政府方?
时间: Tue Mar 12 01:44:26 2013
其实满清在台湾初期简直是无政府状态
天高皇帝远，管事的是宗族长老，垦荒组头和庙宇角头
拿林爽文事件来说当时，台湾驻军顶多万人。
而天地会总舵仍在台湾，衙门查抄的天地会
却聚众号称五十万，嫌夸大减十分之一仍有五万之众。
而八千清朝勇还要分驻各地，自保都成问题何况保民 。
林爽文起事仍是流氓头作风，部属占乡民便宜也不意外。
更有平日与泉籍粤(客)籍私怨报负。
泉州人和客家人，为了维护庄头利益及安全。
袭击林爽文部众也是很正常的事。
不是为了挺满清，是为了守家园
台湾内斗，从老祖宗就开始了。
说来客家人数少，一直被欺负好完的，源头起於靖海侯施琅。
最早闽粤两地其实在经贸关系是非常竞争的。
侯爷想利用台湾作为转口，独占海外贸易大饼。
排除粤籍移民，以防止商舶可能转口至虎门，是减弱广东海贸的手段。
人走茶凉，粤籍的人能来台了，垦牌发来四处都是漳泉人。
潮州仔还好，口音稍能通。联合包抄打不到，偶尔当当墙头草
在我家乡云林，就有几个潮籍客人庄，被诨称傲客(因为不会讲客语，假鹤佬)
腔调也同化为泉州腔。但安然的在闽人保围网生存。
北部古老的港城新庄的客家人就不好过了，
孤立在老街边的三山国王，兵败如山倒，子民落荒而逃。
现在年久失修香火几近绝断，还要靠远在中坜南坎的老乡援助。
不过确成了新庄保存最为古朴的庙宇。
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◆ From: 123.204.175.193
1F：推 doomhammer:大乱斗...好像闻到三国志系列的味道,不出游戏吗? 03/12 01:49
2F：推 yonbun:五万还是很豪洨 那时台湾恐怕连250万都没有 03/12 01:52
3F：嘘 k556670741:以前斗客家人，现在斗外省人 03/12 01:52
4F：推 rei410553:COOL 03/12 01:52
5F：→ gohome0083:大乱斗 03/12 01:53
6F：推 COOLBILL:外省天龙人: 还不都是一群下民在乱搞!! 03/12 01:56
7F：→ COOLBILL:台湾日本时代之前最多大概200万人 03/12 01:57
8F：→ zeumax:全台几近沦陷，要说有其他人投机也不无可能 03/12 01:57
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※ 转录者: zeumax (123.204.175.193), 时间: 03/12/2013 03:02:05
9F：→ Lxr:不只满清吧~ 基本上中国大乱斗状态，也要到1950年代後期才结束 03/12 18:45
10F：→ Lxr:而台湾是到日治时期1910年代才结束大乱斗~ 03/12 18:47
11F：→ Lxr:中国封建王朝统治权，难以深入最基层乡民组织，应该是常识吧~ 03/12 18:49
12F：→ Lxr:如果连文革也算的话，中国大乱斗状态结束时间是1980年代 03/12 18:53
13F：→ Lxr:刚刚爬了一下数字版的推回文，感觉有历史类版真好~ 03/12 18:54
14F：推 vajra0001:客家人也没有"一直被欺负好玩的"吧 03/12 19:19
15F：→ vajra0001:闽客护有胜负 客家人只有在台北周边输 03/12 19:19
16F：→ vajra0001:除了闽客之械斗外 在客家人攻打原住民也是节节胜利 03/12 19:20
17F：→ vajra0001:金广福金泰源吴沙都是杀原住民抢地成为地方豪强的 03/12 19:21
18F：推 vajra0001:为原住民合十 03/12 19:24
19F：→ Lxr:其实更多时候是汉人买或租原住民土地，然後就变成汉人的地... 03/12 22:12
20F：→ Lxr:这在19世纪的蒙古、满洲也常发生，不过原住民被抢地比较普遍~ 03/12 22:14
21F：→ Lxr: 内 所以还是要为原住民双手合十 03/12 22:15
22F：→ zeumax:我没讲到最惨的原住民，所以比起来汉人里客家在台较弱势 03/12 22:41
23F：推 hangea:民变时 客家人也有跟林爽文站同一边的 只是後来被消灭 而带 03/12 23:13
24F：→ hangea:头的又都是闽人 才没有被广为人知 至於为何客家人没叛乱 03/12 23:13
25F：→ hangea:是因为势力不如闽人强人 03/12 23:14
26F：推 hangea:抱歉更正 我不确定是不是林爽文 但我记得李文良老师曾说 03/12 23:17
27F：→ hangea:台湾的民变，客家人一定也有参与其中 只是是哪一次我没有记 03/12 23:18
28F：→ hangea:至於势力不如闽人强 除了人口之外 还有早期清不认为客人是 03/12 23:18
29F：→ hangea:台湾人 所以政治科举及土地他们都没有权利 只能当佃农 03/12 23:19
30F：推 takenzo:省籍问题吧，以前福建台湾是同一省，粤籍客家就是外省了 03/13 22:12
31F：→ takenzo:像科举名额就有差异，闽籍客家不见得有这种政治认同问题 03/13 22:13
32F：推 hangea:一开始客家人是连考科举的资格都没有 是朱一贵时客籍帮忙 03/13 22:48
33F：→ hangea:平乱 觉罗满保帮他们跟皇帝讲 後来才有名额 所以他们还有在 03/13 22:49
34F：→ hangea:拜觉罗满保 南客六堆的部份 03/13 22:49