本文經作者同意轉載： ※ [本文轉錄自 movie 看板 #1EYsYRsv ] 作者: lupins (吾輩、狼人怪盜。) 站內: movie 標題: [討論] 《賽德克．巴萊》之「魯庫達亞」在哪裡？ 時間: Wed Oct 5 04:12:07 2011 　　自9月30日看完《賽德克．巴萊～彩虹橋》首映後， 　　一直惦著荷戈社頭目塔道．諾幹壯烈戰死前所喊的「退往魯庫達亞！」 　　思索幾天後，想從「魯庫達亞（Lukudaya）」來釐清《彩虹橋》的一些小問題。 　　文中會涉及到部分地理的問題， 可以先看看james732大的霧社事件關係地圖（#1EVnX8Jb） 詳細地圖請進～http://james803.myweb.hinet.net/sdcbl/map.jpg 　　以下是各社相對位置簡圖： 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　屯　　　　　　　→東 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　巴 　　　　　　　　　　　　　　　　　波　　　　　拉 　　　　　　　　　　　　　　斯　　阿　　　　　社 　　 　　　　　　　　　　羅　　　庫　　侖　　　....▲........... 　　　　　　　　　　多 .　 社　　社　　.　　　　　　　　　 . 　　　　　　　　　　夫 .　　●　　●.　　　　　　　　　　　　　. 　　　　　　　　　　社.　　　 　.　　　　　　　　　　　　　　　　 .　 　　　　　　　　　　.● 　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. 　　　　　　　　　 .　 .●荷　　　　↖　 ↘ 　　　　　　　　　.　.　　 戈. .●　　　●　　　　　　　　　　　　　　往花蓮 　　　　　 　　.■霧社　　社 塔　　 馬╲ 　　　　　　.　　.　　　　　　 羅　　 赫　╲ 　　　　.◇　　○.　　　　　　　灣　　 坡　　╲ 　　.　　眉　　巴.　　　　　　　社　　 社　　　馬赫坡溪（岩窟所在位置） ←往埔里 溪 　 蘭 .　　　　　　　　　　　　　 （濁水溪上游支流之一） 　　　　　　　 社　 . 　　...　 簡易路徑 　　●　　參與霧社事件之六社（Tgdaya／德克達亞群） 　　○　　未參與霧社事件者（Tgdaya） 　　▲　　屯巴拉社（Toda／道澤群） 　　P.S.　Truku群主要在花蓮、南投境內。 　　一、日軍集結路線： 　　　　霧社事件發生後，菊川督學自公學校逃出， 　　　　　　　　　　　　（蔭山征彥飾） 　　　　前往眉溪駐在所求援， 　　　　　　（↑看3次，才看清柱子上寫的漢字……） 　　　　眉溪也就是上集中帶深堀大尉等人進入蕃界， 　　　　卻不敢再往人止關前進的女性族人所屬部落。 　　　　電影中，西部的日軍初次集結， 　　　　是由後藤警察隊作為進軍代表， 　　　　自埔里往霧社東進的路線，大抵是： 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　波阿崙 　　　　　埔里　→眉溪　→【人止關】→　○霧社　→　荷戈社……　　　　　→道澤 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○巴蘭社　　　　　　　　　馬赫坡 　　　　　　　　　　　　　（上集中，人止關之役參與者主要是巴蘭社，也有地緣關係） 　　　　當後藤隊伍在人止關前徘徊不前時， 　　　　賽德克人早已依據風的想法，退出原本佔據的霧社， 　　　　與此同時，花蓮港廳警察隊長（米七偶飾）也自東方率隊而來， 　　　　 　　　　冒著冬天的第一場雪越過能高山， 　　　　途中一度遭遇到波阿崙社的窺伺， 　　　　　　　　　　　（↑達哈那．羅拜頭目代表） 　　　　幸而，一路平安進入道澤群的屯巴拉社。 　　二、賽德克人動向： 　　　　從電影中可以看到，退出霧社的賽德克人後來分成兩批－－ 　　　　莫那、達多等馬赫坡社（以及其他認不出來的幾社）成員留在原地時， 　　　　荷戈社頭目塔道．諾幹帥氣地起身， 　　　　帶領其中幾社人員前往迎擊日軍。 　　　　（我注意到同時離開的角色有：比荷．沙波、烏干．巴萬、泰牧？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑荷戈社　　↑斯庫社代表　↑塔羅灣代表 　　　　　另外，劇中參與戰鬥的二線主角沒有羅多夫社代表……XD） 　　　　 　　　　此後，雙方的聯繫主要靠巴萬等少年隊抄捷徑的跑跑跑法， 　　　　所以日方才會看到一個叫巴萬．那威的少年， 　　　　今天出現在這裡，明天又出現在那裡…… 　　　　　　　　　↙　　　　　　　　　↘　 　　　　聯繫塔道．諾幹所在的戰地，以及馬赫坡社等地。 　　　　此外，在日軍、荷戈社正式交鋒之前， 　　　　電影安排了一段馬赫坡社準備撤退， 　　　　鄰近的波阿崙社婦孺越過馬赫坡吊橋前來的場景。 　　　　附帶說明一下各社的撤退情況－－ 　　　1、史實中，花岡一郎、二郎家族集體上吊之地在荷戈社的富士山。 　　　　亦即，魏導安排花岡家族與塔道．諾幹頭目家族並未遠撤， 　　　　　　　　　　　　　　　　（↑歐嬪台詞中有提到「姑媽」，顯見是親人） 　　　　而是選擇在荷戈社附近自盡。 　　　　　　　　　（↑劇中第一批上吊者） 　　　2、劇中，族人撤往馬赫坡岩窟的隊伍至少有二波。 　　　　薩布問馬紅東西帶齊了沒？馬紅說，要跟他一起離開。 　　　　 　　　　同時，莫那妻子巴岡也發現了莫那儲存多年的火藥（？） 　 　　　　氣得說家裡的男人全瘋了！ 　　　　莫那家族也就沒有跟上巴萬領隊的第一波撤退的婦孺隊伍。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（↑劇中第二批上吊者） 　　三、日軍動向： 　　　　後藤警察隊在整頓霧社時，遭到意外的襲擊。 　　　　發動攻擊的是伏埋在樹上的比荷．沙波等人（應該也有比荷．瓦力斯？）。 　　　　同時間，日方透過電話的連繫， 　　　　得知大泉中隊在斯庫溪遭到埋伏， 　　　　　　　　（從畫面看來，這一隊可能全軍覆沒？） 　　　　進入森林的山田警察隊也受到攻擊， 　　　　　　　　 　　　　（雷劈中樹木燃燒後，下一幕轉為雨景） 　　　　同時間，鎌田彌彥的軍隊也帶兵進入霧社， 　　　　在盛怒之中，揚言等「雨停之後，進攻各部落！」 　　　　 　　四、塔羅灣高地之役 　　　　電影中的第一場森林大戰，是與山田警察隊對峙。 　　　　參與戰鬥的主要是鄰近霧社的部落， 　　　　主力有：荷戈、羅多夫、斯庫、塔羅灣社等。（據前分析） 　　　　從地理位置來看， 　 　　　　荷戈、塔羅灣、羅多夫等社離霧社最近， 　　　　與日軍的交鋒較早。 　　　　史實中，霧社事件主戰場之一便是塔羅灣高地， 　　　　當時日本松井大隊在此遭遇賽德克人，此地後來又名松井高地。 　　　　荷戈社頭目塔道．諾幹即戰死於此。 　　　　電影中的這一場大戰可分成前、後兩段： 　　　　1、後藤在霧社分室被攻擊時， 　　　　　 山田、大泉兩隊亦同時遭襲，大泉中隊全軍覆沒。 　　　　　 　　　　【中場插播】 　　　　　　達多盜機槍，並與泰牧一組攻擊過斯庫溪（？）的日軍， 　　　　　　薩布與瓦旦也意圖掃射日軍，可惜機槍不能用， 　　　　　　後來這把機槍轉送給荷戈社。 　　　　　　比荷．沙波與比荷．瓦力斯研究子彈反彈術 　　　　　　巴萬送機槍、子彈與地瓜（守太久，缺糧啊～） 　　　　2、塔道．諾幹英勇戰死 　　　　 　　　　　 遺命要阿威．拉拜帶大家撤往「魯庫達亞（Lukudaya）」。 　　　　　　　　　 （↑荷戈社成員） 　　　　　 「魯庫達亞」在哪？電影沒有提到， 　　　　　 後來用了幾個關鍵詞才google到－－ 　　　　　 「二、Toda都達社： 　　　 Toda都達社的賽德克族人，日人稱『道澤』或『韜侘』群，清代舊志稱 　　　　　　『斗截』。居住地位於Tgdaya德克搭雅群東北方，Truku太魯閣群西南方， 　　　　　　即現今松崗底下濁水溪最大的河谷山台地上。 　　　　　　據瓦歷斯、搭那赫說：相傳很久以前，Toda都達群的賽德克族人即於現族 　　　　　　人居住地建立數個部落。因族人日漸增加使居住地的土地、獵場無法容納 　　　　　　他們，故一部份族人越過能高山，遷徙至今花蓮縣境，形成東Toda都達群 　　　　　　的賽德克族人。即現今的萬榮鄉立山村山里部落。 　　　　　　留在原居住地的族人在濁水溪畔形成部落，於清朝末年葉建立八個部落。 　　　　　　一為路固達亞（Lukudaya）群部落：有pexela畢黑拉社、homelesik後米 　　　　　　里西社、qlapaw喀拉胞社、Lukudaya 路固達亞社。 　　　　　　二為Toda多達群部落：為rucaw路朝社、Tnpalax巴拉赫社、 Aiyu愛油社、 　　　　　　PngPung本布恩社。」　 　　　　　　（資料出處：臺灣原住民族資訊網　http://0rz.tw/Y9yLz） 　　　　　關於「魯庫達亞（Rkdaya）」的位置有二說： 　　　　　（以上感謝版友pojen的來信討論） 　　　　 　　其一，Tgdaya的「魯庫達亞（Rkdaya）」 　　　　　作為德克達雅（Tgdaya）、道澤（Toda）、德路固（Truku） 　　　　　三語群向外擴散前最後共同居住的聚落－－吐嚕灣（Truwan）部落 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（又譯：塔羅灣） 　　　　　族人曾在春陽溫泉（荷戈社）附近建立諸聚落，其一即是「魯庫達亞」， 　　　　　其位置在路固（Ruku）部落上方的緩坡台地至山脊下方。 　　　　　若按賽德克族為部落命名的一般原則，應稱之為吐嚕灣上部落 　　　　　（alang Truwan Daya）。但該部落之命名，卻捨棄了慣用的命名法， 　　　　　由此可知魯庫達亞與吐嚕灣古聚落，在賽德克族人心目中，的確有其 　　　　　不可替代的地位。（Dakis Pawan老師說法） 　　　　　（資料出處：臺灣原住民歷史語言文化大辭典　http://0rz.tw/BuDaf） 　　其二，Toda的「魯庫達亞（Rkdaya）」 　　　　　大約距今一百五十年前，在南投境內的都達部族考量人口增加而耕地 　　　　　不足，加上部落的散居也不利於對抗Tgdaya的襲擊，於是各部落決議 　　　　　集體遷居於平靜台地上，此時建立的部落包括Tnbarah（頓巴拉哈）、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（又譯：屯巴拉） 　　　　　Tsika（奇卡）、Bgibung（波奇澎）、Rusaw（洛韶）、Rkdaya（魯庫達亞） 　　　　　等五個部落。（旮日羿‧吉宏說法） 　　　　　（資料出處：臺灣原住民歷史語言文化大辭典　http://0rz.tw/Dsb7w） 　　　　電影中，荷戈社等族人是通過斯庫鐵線橋向東撤， 　　　　因此塔道．諾幹所指示的「魯庫達亞（Rkdaya）」方向， 　　　　理應通往道澤群所在位置。 　　　　誠如版友HammerTi所云，這條退路多懸崖峭壁， 　　　　　「當代族內研究者，通常從居住位置和族語習慣用法，來解釋Tgdaya、 　　　　　　Truku、Teuda三個部族間的關連性，楊盛涂（1998）提到賽德克亞族 　　　　　　的三群稱呼由來是因為個別部族的居住地形而來，他認為： 　　　　　　『……有一群（道澤）恰巧住在Tgdaya群與Truku群中間， 　　　　　　即今仁愛鄉精英村平靜一帶，背面靠大斷崖深谷地， 　　　　　　出入均須經過兩群前面，即族人稱路過我們前面叫『muda』， 　　　　　　常路過我們前面的一群人稱之Teuda（道澤）。』」 　　　　　（資料出處：臺灣原住民歷史語言文化大辭典　http://0rz.tw/Dsb7w） 　　　　原以為「魯庫達亞」是類似馬赫坡岩窟之類的基地， 　　　　從資料看來，族人是通過陡峭的高地， 　　　　撤往東北方的平靜台地（道澤群勢力範圍）。 　　　　　 　　　　而這個撤退方向與莫那等人據守的馬赫坡岩窟恰好一北、一南（詳簡圖）。 　　　　（可參考google衛星地圖：http://0rz.tw/JPx4Z 　　　　　黃色箭頭表示荷戈社撤退方向） 　　　　亦即，荷戈社等殘存勢力後來與馬赫坡社並未會合， 　　　　　　　　↑比荷．沙波為代表 　　　　荷戈社全員撤退之際， 　　　　 　　　　比荷．瓦力斯與阿威．拉拜破壞斯庫鐵線橋， 　　　　　　　　　　　　　　　　　（↑連結東岸的斯庫社與西岸的波阿崙社） 　　　　切斷日軍推進的道路， 　　　　直到日軍派員在斯庫溪搭建竹便橋， 　　　　進駐波阿崙社為止。 　　　　P.S.在此之後，就沒看到巴萬與荷戈社成員聯繫。 　　　　簡圖中〒表吊橋，各社僅列相對位置。 　　　　 　　　　→表示荷戈社撤退方向 　　　　→表示馬赫坡社撤退方向 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　屯　　　　　　　　　→東 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　巴 　　　　　　　　　　　　　　　　　波　　　　　拉 　　　　　　　　　　　　　　斯　　阿　　　　　社 　　 　　　　　　　　　　羅　　　庫　　侖　　　....▲........... 　　　　　　　　　　多 .　 社　　社↗　.　　　　　 　　　　　　　　　　夫 .　　●　↗●.　　　　　　　 　　　　　　　　　　社.　　 〒↗ . 　　　　　　　　　　.●　 　↗.　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 .　　　　.　↖　 　　　　　　　　　 .　 .●荷　 　 　↖〒 　　　　　　　　　.　.　　 戈. .●　　　● ↘ 　　　　　 　　.■霧社　　社 塔　　 馬╲　↘ 　　　　　　　　　　　　　　　 羅　　 赫　╲　↘ 　　　　　　　　　　　　　　　　灣　　 坡　　╲　↘ 　　 　　　　　　　 　　　　　　社　　 社　　　馬赫坡溪（岩窟所在位置） 　　　　（可參考google衛星地圖：http://0rz.tw/JPx4Z 　　　　　黃色箭頭表示荷戈社撤退方向） 　　　　因此，電影後半段，　　　　 　　　　　　　　 　　　　在毒氣攻擊、族人傷亡殆盡之後， 　　　　　　　　　　（↑劇中第三批上吊者） 　　　　比荷．沙波等人冒險出沒在與日人合作的道澤群地盤尋找食物， 　　　　並與道澤群的鐵木．瓦力斯展開一場血戰， 　　　　也應有地緣關係。 　　　　（所以說，鐵木你遇不到莫那啊……XD） 　　　　 　　五、道澤群動向： 　　　　再看一次james732大的詳細地圖～ 　　　　 　　　　http://james803.myweb.hinet.net/sdcbl/map.jpg 　　　　（或者參考前面的簡圖） 　　　　屯巴拉社沿布砍溪西進，會先抵達波阿崙、馬赫坡， 　　　　因此，當鐵木．瓦力斯帶隊出擊時， 　　　　出來尋找糧食的馬赫坡代表薩布、瓦旦率先倒大楣了>_< 　　　　薩布被鐵木追到無路可逃，決然跳崖自盡， 　　　　瓦旦被道澤群副頭目烏敏．瓦旦追到馬赫坡部落， 　　　　（爸爸本同名，相煎何太急……） 　　　　在日人、道澤群的包圍下自盡，同時被馘首。 　　　　之後，　　　　 　　　　鐵木．瓦力斯活動在德克達亞群的地盤上， 　　　　偶然間撞見了成群上吊的婦孺， 　　　　還為此與小島起了爭執。 　　　　最後，在追擊流散的Tgdaya人時， 　　　　中了荷戈社的比荷設計的圈套。 　　　　 　　六、最後的主戰場－－馬赫坡高地（一文字高地） 　　　　劇中的安排是先讓族人撤出部落， 　　　　日人放火燒盡部落之後， 　　　　莫那等人才反攻馬赫坡。 　　　　史實是族人先據守馬赫坡高地，其後才逐漸退至馬赫坡岩窟， 　　　　「反攻」是導演的改編…… 　　　　最後之戰，日軍的推進方向－－ 　　　　1、於斯庫溪搭竹便橋，在斯庫方面集結後，持續推進 　　　　　　　　　　　　　　　（↑台詞中有提及） 　　　　2、鎌田帶領的軍隊則通過波阿崙進入馬赫坡 　　　　　　　　　　　　　　　（↑畫面中以波阿崙社蕃童教育所呈現） 　　　　　 進入馬赫坡之前， 　　　　　 鎌田與小島、樺澤等人一度在高處砲轟馬赫坡森林， 　　　　　 之後分兩路－－小島帶隊由溪邊的竹便橋進入部落； 　　　　　　　　　　　　（↑鐵線橋上的莫那等人正想著怎麼躲過大砲， 　　　　　　　　　　　　　　倘若如魏導說，莫那等人是落水了， 　　　　　　　　　　　　　　那落水後的賽德克人應該會被小島等人追擊。） 　　　　　　　　　　　　 鎌田則帶隊在鐵線橋另一端攔阻莫那等人的去路。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　（↑其實我一直在想， 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　其他地方已經被日人攻佔 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　莫那為啥要往馬赫坡部落外跑？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　逃匿的方向有點不對啊～） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　七、餘話： 　　　　電影一開始， 　　　　在塔道．諾幹率領賽德克勇士與日人對峙的同時， 　 　　　　也給了六社老弱婦孺撤退的時間－－ 　　　　1、荷戈社部分 　　 　　　花岡一郎、二郎家族，還有初子口中提及的「姑媽」是荷戈社成員， 　　　　　也是劇中第一批上吊的賽德克人， 　　　　　應該也是巴萬傳給塔道．諾干的訊息－－ 　 　　　　　「荷戈社頭目家族全部自盡」（大意）的那群人吧！ 　　　　　此外，荷戈社一部分的孕婦、小孩被送至巴蘭社收留。 　　　　　 據後來毒氣彈攻擊，導致族人上吊的那一幕， 　　　　　　　　　　　　　　　（比荷．沙波不肯放手讓比荷．瓦力斯走） 　　　　　 推測還有一部分婦孺跟隨男人退至魯庫達亞。 　　　　2、波阿崙社婦孺移往馬赫坡社 　　　　　 （↑巴索的台詞提及；同時，馬赫坡社亦在準備撤退） 　 　　　　　 這些撤往馬赫坡岩窟的婦孺，由巴萬等少年隊帶領， 　　　　　 後來也在進入岩窟之前，全數上吊。 　　　　3、莫那家族進入岩窟的時機？ 　　 　　　　　 電影中，沒有明確提到撤退時間， 　　　　　（似乎不是跟著巴萬進馬赫坡岩窟？） 　　　　　 不過，莫那家族主要是第四批上吊者。 　　　　　 而劇中最後一批上吊者，是達多、烏干．巴萬等四人。 　　　　　　　（最後唱著訣別歌的，含達多明明一共有五人……） 　　　　 　　以上。 　　從「魯庫達亞（Lukudaya）」的地理位置， 　　稍微整理出的提出一點小心得， 　　對電影內容、場景、人物，如有記憶錯誤（罰我再回去看一遍～XD） 　　對史料、地理位置，如有理解錯誤， 　　　（雖然引用不多） 　　還請不吝指正！ 　　謝謝！ 　　　　　　PS.MIT臺灣誌～最後的馬海僕岩窟 　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=D5pa584DjmE 　　　　　　 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 175.180.242.228 推 yukiss:巴萬史實不是沒死? 最後還是讓跟日軍同歸於盡 10/05 21:58 → Fitzwilliam:巴萬完全是架空人物，當然沒有死不死的問題XD 10/06 01:35 推 bomb621:推！ 10/06 12:52 ※ 編輯: schooner45 來自: 175.180.242.228 (10/08 07:30)