作者saveme (hihi)
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標題Re: [問題] 228到底死了多少人﹖
時間Tue Jan 12 13:32:23 2010
※ 引述《ShihSiaoCiou (大俠梅花鹿)》之銘言：
: 推 saram:有幾個人的遺族去領補償金呢? 難道19萬9千人的遺族都不敢出 01/12 07:35
: → saram:來拿錢? 01/12 07:36
: → saram:政治事件, 被誇大的死亡數字總是難免. 01/12 07:37
: → saram:台灣的戶籍資料一向清楚, 比對當時壯年人死亡數字, 或追蹤 01/12 07:38
: → saram:去向, 很容易找出事實. 一個人蒸發了多年, 查戶口時一定會 01/12 07:39
: → saram:記錄下來. 01/12 07:39
: → saram:至於阿扁幹了八年, 怎麼不公佈資料? 難道只有國民黨才有資料 01/12 07:40
: → saram:? 01/12 07:40
http://www.taiwanus.net/back_tw_vote/228/book/ch5.htm
而作家李喬為寫《埋冤 1947 》，特別下一番功夫研究傷亡人數，
其推測方法是從1947年到1952年的每年人口出生率，死亡率的比較，
進而推算1947年的應有人數，再從實際死亡人 數減去應有死亡人數，
即是二二八的死亡人數，這應該是比較客觀的計算方式。
1947 年的總人口數乘上推估死亡率是95 , 046人，
但當時實際死亡人數是114,192人，二者相差19146人，
加上誤差人數為正負500人，則此次傷亡人數應在18,446~19,646人之間
（不包括失蹤人口）。這是一個相當客觀的數字。
這死亡人數相當於當時所有台灣人中，
每300人中有一人死亡 。
再根據內政部人口統計，
1947 、 1948 、 1949 年的實際死亡人數分別為 114,192 、 95,340 、 93,449 人，
故 1947 年的實際死亡人數比 1948 年多了 18,852 人，
加上 3% 的正負誤差值，約介於 18,285~19,418 人之間。
換言之，發生二二八事件的 1947 這一年，死亡人數比 1948 年憑空多出了 18,852 人，
或介於 18,285~19,418 人之間。
這些人數應該就是二二八事件、三月清鄉、及當年之內被屠殺的人數總合。
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http://www.ris.gov.tw/version96/stpeqr_01_04.html
表一、歷年人口總數、年增加、自然增加、出生、死亡數及其比率
這部分記錄從1957年開始,
表十、歷年人口年增加及自然增加率、粗出生率、粗死亡率、
毛及淨繁殖率暨嬰兒出生時母親平均年齡
這部分我就很好奇怎麼會從1947年開始?
如果你表一沒有1947年開始的記錄,
是不可能會有表十的統計出現的.
他把前十年的記錄給刪掉了,
我記憶很清楚,
過去內政部曾經有寫1947年開始口統計的記錄.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.249.37.154
※ 編輯: saveme 來自: 60.249.37.154 (01/12 13:37)
1F：推 kaod:另外,1970以前,絕大多數的外省人並無戶籍而只有兵籍,所以這個 01/12 14:49
2F：→ kaod:數字只能反映本省籍人士。 01/12 14:49
3F：推 kaod:不過,李喬的算法也有人批評說,忽略了南洋軍伕戰死而消失的人 01/12 14:54
4F：→ kaod:個人沒研究,所以選擇相信李喬的數字 01/12 14:55
5F：推 boa:但是，最近我在訪問1947年時，在三月初參與台北、桃園、 01/12 20:25
6F：→ boa:台中、台南、高雄的學生、返鄉兵自發組織時，絕大部分的受訪者 01/12 20:25
7F：→ boa:提到自己親眼所見的死難者，大多都不超過十數人耶，只有基隆 01/12 20:25
8F：→ boa:真的是最為慘重的地區。至於鄉間，聽到的例子就更少，這是讓我 01/12 20:26
9F：→ boa:比較疑惑的地方..... 01/12 20:26
10F：→ boa:以白色恐怖來說，目前國防部提供的案卡是一萬五千人， 01/12 20:27
11F：→ boa:而實際來申請的補償人數，目前是八千餘人，剩下沒有申請的 01/12 20:27
12F：→ boa:據統計有超過七成以上是外省籍受難者。 01/12 20:27
13F：→ boa:確實，申請數字，絕對不等於實際死難者的數字，但是， 01/12 20:28
14F：→ boa:如果二二八死難人數真的高達上萬，兩造的申請情形，實在 01/12 20:28
15F：→ boa:也相差的太懸殊了。 01/12 20:28
16F：推 tenweli:如果以當時的事件來看，要一萬八千人，要有屠村才可能。 01/12 21:15
17F：→ tenweli:不知道有沒有這種屠村的記錄，如果有應該不難找。 01/12 21:15
18F：推 Leika:李喬的算法很用心 但只能算出死亡上限 不能算到下限 01/12 22:54
19F：→ Leika:比方一樓說的那種狀況也會被算進去.... 01/12 22:55
20F：→ Leika:另外 boa大還沒去過嘉義嗎？ 嘉義很驚人喔 只輸基隆不遜高雄 01/12 22:56
21F：→ Leika:總之 228 大約就是一、兩萬...這對臺灣來說已經很傷了 01/12 22:58
22F：→ Leika:但或許國府將官覺得沒啥吧...畢竟他們大陸看到的都是死更多 01/12 22:59
23F：→ Leika:再推就太長了 稍後來回個文八卦一下好了...... 01/12 22:59
24F：推 ShihSiaoCiou:我也想過b兄沒寫到嘉義 不過嘉義多數是真的戰死 01/12 23:00
25F：→ Leika:我有口訪過當地耆老 被目擊的嘉義受難者 每批可不是十數人 01/12 23:06
26F：推 boa:另外一個朋友，有訪問過雲林的北港隊，還有一些台南工學院 01/12 23:11
27F：→ boa:回嘉義的「返鄉隊」成員，情況可能比較嚴重，但是也很難說 01/12 23:12
28F：→ boa:可以算到上萬人。當然，現在這些訪問的對象，大多是二二八 01/12 23:12
29F：→ boa:事件在三月初的積極參與者，大多是自發的組成組織，各地 01/12 23:13
30F：→ boa:多少都有這種組織，不過就口述的部份來說，累積了這些訪問 01/12 23:13
31F：→ boa:比較讓我驚訝的是，數字加起來，似乎很難累加到萬人之數.... 01/12 23:14
32F：→ boa:這是我目前就口述來說，所了解的情況啦..... 01/12 23:14