作者sam1115 (加油,好嗎)
看板TW-history
標題Re: [轉錄]沈建德研究的奇怪處
時間Wed Jul 16 09:36:40 2008
※ 引述《ilha (Formosa)》之銘言:
: ※ [本文轉錄自 historia 看板]
: 作者: ilha (Formosa) 看板: historia
: 標題: 沈建德研究的奇怪處
: 時間: Mon Dec 6 23:35:52 2004
: 首先先整理一下沈建德研究的架構:
: 本研究的起點是荷蘭入侵台灣的一六二四年,至一九九五年。
: 平埔及山胞人口,係依:
: 1.官方及學者合計的當時人口(事實的)
: 2.及其後的人口成長率計算(推估的)
: 文獻上推估,一六二四年時的山胞的有二十萬人,以一%的年成長率
: 經過三七一年到今天,應有八百零二萬。
: 漢族人口則:
: 1.先以開墾田園折算出漢蕃待分人口(每甲扶養力以3.3人計)
: 2.再依當時的記載,分辨出漢蕃人數。
: 研究模型:
: 1.在縱的方面:
: 模型記錄並觀察上述三族人口的成長及相對的田園開墾甲數直至一八
: 一一年。
: 2.在橫的方面:
: 設置了十個檢查點,以後對各時期的估算人口和官方人口調查的異同,
: 並加以分析、說明。
: 3.模型中,就縱的方面而言,在朝代末年或有人口統計的年代設立檢查點
: ,共有十點。就橫的方面而言,在每一個檢查點分別估算漢蕃人口,其
: 總和若和官方統計數目相同,表示可以接受,否則必須大都市研究,直
: 到兩者相符為止。
: ------------------------------------------------------------------
: 理論可能的缺陷:
: 1.人口組成與遷徙史料不完全:
: 台灣的人口統計,已知最早是一七五六年,屬於滿清時代。
: 滿清的人口奏摺只有繌數,不分男女族別,且平埔和山胞是從向化時才
: 計入台灣人口,「尋找」當時的人口總數難,區別漢蕃血緣更難
: 2.研究者的預設心態與預期心理
: 加上中國學者預設的陷阱,和台灣的大中國教育所形成的漢族中心思考
: 模式,使本研究充滿了挑戰性。
: 事實上閩粵遊民來台多屬農業傭工,春來秋回,落地生根者並不多,可
: 是中國人就利用這點小小的事實擴大宣傳,直到台灣人都自認是中國人
: 為止。所以台灣人應當知道,有唐山公無唐山媽者並不多,絕大多數是
: 既無唐山媽也無唐山公。
: ------------------------------------------------------------------
: 由最簡單的數學就可得知,閩蕃婚配所生之第一代有五十%蕃人血緣。
: 若混血兒再配蕃女,第二代的蕃血就有七十五%,依此類推,第三代八
: 十七.五%,到第四代的蕃血就高達九三.七五%,是一個十足的平埔
: 人,可是這個混血兒仍舊得意洋洋的以漢姓為榮,並以漢人深自期許。
: 從混血第一代到第四代,只不過六、七十年而已,台灣的閩粵移民後代
: ,蕃化的過程都在「暗中」進行,年代越久蕃化越深。
: 這段根本就是在亂講 漢人是源源不絕地移入 為何不這樣說?
: 閩蕃婚配所生之第一代有五十%蕃人血緣。若混血女再配漢男,第二代的
: 漢血就有七十五%,依此類推,第三代八十七.五%,到第四代的漢血就
: 高達九三.七五%,是一個十足的漢人
: 總使是一個漢人配一個平埔人好了 他們生下來的後代固然是半漢半蕃
: 在沒有新的漢人移入的情況下 半漢半蕃的後代仍然是半漢半蕃
: 而非血緣有高達九三.七五%是平埔族的假漢人
: 光看開頭就覺得這研究有問題了 我是不知道為什麼會有人相信啦?
: 我懶得看、懶得找第四檢查點到第十檢查點的內容跟錯誤了><
: 平埔族的社被討伐、喪失獵場的使用權 獲得農耕技術雖可使小土地所
: 涵養的平埔族人口數比漁獵的大土地還大 但是後來許多平埔族不也被
: 迫遷徙到後山去?沒有土地、政治被壓迫的平埔族 人口要怎麼保持成長
: 率?當時不是具有單一民族概念的平埔族 而是互相利害的各個平埔社
: 想不透如何有固定的推定成長率0.7%?
: 我覺得有些時代的成長率不是負的就偷笑了 小琉球原住民被荷蘭人殺
: 光光 這為什麼不講?
: 連清朝官方都沒有確定的分族、分性別資料 我是不知道一個沈建德研
: 究團隊 不學陳寅恪那套深入比較文史資料的方式 怎麼推算出來有意
: 義的人口數字?我真的不知道該怎麼相信啊!
: 沈建德說漢人人口可以用一畝田養3.3人來算 卻忽略了米是可以貿易的
: 事實 除了吃田裡的米也可以吃山裡水裡的食物 這些都沒算進去
: 還有 荒年的時候 人是可以少吃東西但不健康地活著的 當時是有下層
: 漢人活得很辛苦的記載 這些我想不是這位企管系教授能夠勝任的
: 當然囉 我是更不能夠格的人啦^^>
沈建德教授是不是吃飽太閒阿,沒在企管的專業上研究就算了(也許他退休了)
在網路上發這篇文,反正網路上的文章是非真假,只要不妨害他人
也無法可管
前幾天在圖書館看到,沈教授還把他的"平埔"學說,居然還出書了
不過他有個大家少知的事情
他在1990年代末就有研究"台灣血統"發表台獨的思想
1999年他跟他次子在228公園發傳單,後來沈教授赴日本,返台前幾天
他次子墜樓身亡,而且臉部有凹陷,士林地方法院
判他兒子是意外身亡,但沈教授卻認為他兒子是被政府暗殺
就因此在網路上甚至出書把它的"台灣血統"學說不斷的向人民灌輸了
我也看了不少的平埔的研究的書,其實台灣還是有一些地方平埔族感覺稍微
多一點的,像埔里盆地的四周,台南高雄屏東近山區,花蓮富里到台東市之間的縱谷
上述三個地方有看到輪廓比較不一樣,但是卻操流利台語的人民,
就蠻有可能是平埔族的後代,當然純種的是不大可能,多少祖先有跟漢人通婚
但比起一般台灣人只有一點點的平埔血統比起來,他們因為在偏僻鄉村
平埔血統會稍微多一點
至於豐濱鄉的平埔族(噶瑪蘭族),他們是比較幸運的
因為豐濱鄉交通太不方便,但也因此語言沒被同化(說台語)
至少還有部分的人可以說噶瑪蘭語,這也是因此被認定是原住民族的理由吧
其他3個地方僅管平埔族血統也稍微多一點,但語言早已消亡(埔里可能老人會說)
要被認定還蠻困難的,而埔里盆地當初是五個族共同遷徙
但五個族彼此之間甚至跟漢人彼此通婚已久,就算老人會說一些平埔語
但要認定是哪一族,那可能是一件很麻煩的事
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.36.13
1F:推 trashken:其實林教授的研究也有這部份 但是血統跟沈教授比起來 07/16 11:09
2F:→ trashken:少的很多 07/16 11:09