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※ 引述《ilha (Formosa)》之铭言: : ※ [本文转录自 historia 看板] : 作者: ilha (Formosa) 看板: historia : 标题: 沈建德研究的奇怪处 : 时间: Mon Dec 6 23:35:52 2004 : 首先先整理一下沈建德研究的架构: : 本研究的起点是荷兰入侵台湾的一六二四年,至一九九五年。 : 平埔及山胞人口,系依: : 1.官方及学者合计的当时人口(事实的) : 2.及其後的人口成长率计算(推估的) : 文献上推估,一六二四年时的山胞的有二十万人,以一%的年成长率 : 经过三七一年到今天,应有八百零二万。 : 汉族人口则: : 1.先以开垦田园折算出汉蕃待分人口(每甲扶养力以3.3人计) : 2.再依当时的记载,分辨出汉蕃人数。 : 研究模型: : 1.在纵的方面: : 模型记录并观察上述三族人口的成长及相对的田园开垦甲数直至一八 : 一一年。 : 2.在横的方面: : 设置了十个检查点,以後对各时期的估算人口和官方人口调查的异同, : 并加以分析、说明。 : 3.模型中,就纵的方面而言,在朝代末年或有人口统计的年代设立检查点 : ,共有十点。就横的方面而言,在每一个检查点分别估算汉蕃人口,其 : 总和若和官方统计数目相同,表示可以接受,否则必须大都市研究,直 : 到两者相符为止。 : ------------------------------------------------------------------ : 理论可能的缺陷: : 1.人口组成与迁徙史料不完全: : 台湾的人口统计,已知最早是一七五六年,属於满清时代。 : 满清的人口奏摺只有繌数,不分男女族别,且平埔和山胞是从向化时才 : 计入台湾人口,「寻找」当时的人口总数难,区别汉蕃血缘更难 : 2.研究者的预设心态与预期心理 : 加上中国学者预设的陷阱,和台湾的大中国教育所形成的汉族中心思考 : 模式,使本研究充满了挑战性。 : 事实上闽粤游民来台多属农业佣工,春来秋回,落地生根者并不多,可 : 是中国人就利用这点小小的事实扩大宣传,直到台湾人都自认是中国人 : 为止。所以台湾人应当知道,有唐山公无唐山妈者并不多,绝大多数是 : 既无唐山妈也无唐山公。 : ------------------------------------------------------------------ : 由最简单的数学就可得知,闽蕃婚配所生之第一代有五十%蕃人血缘。 : 若混血儿再配蕃女,第二代的蕃血就有七十五%,依此类推,第三代八 : 十七.五%,到第四代的蕃血就高达九三.七五%,是一个十足的平埔 : 人,可是这个混血儿仍旧得意洋洋的以汉姓为荣,并以汉人深自期许。 : 从混血第一代到第四代,只不过六、七十年而已,台湾的闽粤移民後代 : ,蕃化的过程都在「暗中」进行,年代越久蕃化越深。 : 这段根本就是在乱讲 汉人是源源不绝地移入 为何不这样说? : 闽蕃婚配所生之第一代有五十%蕃人血缘。若混血女再配汉男,第二代的 : 汉血就有七十五%,依此类推,第三代八十七.五%,到第四代的汉血就 : 高达九三.七五%,是一个十足的汉人 : 总使是一个汉人配一个平埔人好了 他们生下来的後代固然是半汉半蕃 : 在没有新的汉人移入的情况下 半汉半蕃的後代仍然是半汉半蕃 : 而非血缘有高达九三.七五%是平埔族的假汉人 : 光看开头就觉得这研究有问题了 我是不知道为什麽会有人相信啦? : 我懒得看、懒得找第四检查点到第十检查点的内容跟错误了>< : 平埔族的社被讨伐、丧失猎场的使用权 获得农耕技术虽可使小土地所 : 涵养的平埔族人口数比渔猎的大土地还大 但是後来许多平埔族不也被 : 迫迁徙到後山去?没有土地、政治被压迫的平埔族 人口要怎麽保持成长 : 率?当时不是具有单一民族概念的平埔族 而是互相利害的各个平埔社 : 想不透如何有固定的推定成长率0.7%? : 我觉得有些时代的成长率不是负的就偷笑了 小琉球原住民被荷兰人杀 : 光光 这为什麽不讲? : 连清朝官方都没有确定的分族、分性别资料 我是不知道一个沈建德研 : 究团队 不学陈寅恪那套深入比较文史资料的方式 怎麽推算出来有意 : 义的人口数字?我真的不知道该怎麽相信啊! : 沈建德说汉人人口可以用一亩田养3.3人来算 却忽略了米是可以贸易的 : 事实 除了吃田里的米也可以吃山里水里的食物 这些都没算进去 : 还有 荒年的时候 人是可以少吃东西但不健康地活着的 当时是有下层 : 汉人活得很辛苦的记载 这些我想不是这位企管系教授能够胜任的 : 当然罗 我是更不能够格的人啦^^> 沈建德教授是不是吃饱太闲阿,没在企管的专业上研究就算了(也许他退休了) 在网路上发这篇文,反正网路上的文章是非真假,只要不妨害他人 也无法可管 前几天在图书馆看到,沈教授还把他的"平埔"学说,居然还出书了 不过他有个大家少知的事情 他在1990年代末就有研究"台湾血统"发表台独的思想 1999年他跟他次子在228公园发传单,後来沈教授赴日本,返台前几天 他次子坠楼身亡,而且脸部有凹陷,士林地方法院 判他儿子是意外身亡,但沈教授却认为他儿子是被政府暗杀 就因此在网路上甚至出书把它的"台湾血统"学说不断的向人民灌输了 我也看了不少的平埔的研究的书,其实台湾还是有一些地方平埔族感觉稍微 多一点的,像埔里盆地的四周,台南高雄屏东近山区,花莲富里到台东市之间的纵谷 上述三个地方有看到轮廓比较不一样,但是却操流利台语的人民, 就蛮有可能是平埔族的後代,当然纯种的是不大可能,多少祖先有跟汉人通婚 但比起一般台湾人只有一点点的平埔血统比起来,他们因为在偏僻乡村 平埔血统会稍微多一点 至於丰滨乡的平埔族(噶玛兰族),他们是比较幸运的 因为丰滨乡交通太不方便,但也因此语言没被同化(说台语) 至少还有部分的人可以说噶玛兰语,这也是因此被认定是原住民族的理由吧 其他3个地方仅管平埔族血统也稍微多一点,但语言早已消亡(埔里可能老人会说) 要被认定还蛮困难的,而埔里盆地当初是五个族共同迁徙 但五个族彼此之间甚至跟汉人彼此通婚已久,就算老人会说一些平埔语 但要认定是哪一族,那可能是一件很麻烦的事 --



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◆ From: 59.112.36.13
1F:推 trashken:其实林教授的研究也有这部份 但是血统跟沈教授比起来 07/16 11:09
2F:→ trashken:少的很多 07/16 11:09







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