作者sfp (Fru:z)
看板TW-history
標題Re: [問題] 台灣人的血統
時間Mon Oct 22 16:21:09 2007
※ 引述《paulpyrex (波樂)》之銘言：
: 原文恕刪
: 平漢混血雖然常見，但如果說台灣人都有平埔族血緣就言過其實了，
: 畢竟原漢對立一直存在，蕃字不管是閩南語或客家語，
: 都帶著歧視意味，與原住民通婚則是能免則免，
: 記得有一次翻閱宜蘭縣政府的台灣諺語小冊子收錄
: "蕃仔狗祖公"這句話，就知道過去對原住民是十分不客氣的，
: 文化隔閡絕對是血緣融合的障礙，
: 就像白人在美洲幾百年，能說一個住了十代以上的美國人一定有印地安血統嗎?
: 況且雍正以後漢人舉家渡海
: 當時不只台灣，整個南洋都是移民朝，
標題是血統 就別把血統和文化搞混了
所謂的漢 現在的理解 大多基於語言和文化
至於體質或血統上的漢人 大概沒有眾人能信服的標準
漢這個血統 假設我們指的是漢朝的人 那麼在體質上是屬於北方蒙古人種
北方蒙古人種包括長江以北的漢人 日本人 韓國人 蒙古人
至於跟台灣比較有關係的長江以南的越人 是屬於南方蒙古人種
從考古人類學的角度 長江以南和以北的人種 在演化史上大概隔絕了兩萬年
兩萬年的時間 大概是新石器時代到現在太空時代的兩倍時間
在血統上 根據林媽利的研究 台灣人中漢的血統大概佔20%
大概稱不上是「炎黃子孫」
比較大宗的是越 平埔
現在比較不清楚的是 平埔和越之間的關係是什麼
這個話題幾年前在歷史版 historia 有熱烈討論過 可前往參考
--
這個世界多美麗
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.67.173
1F：推 leader81:推這篇 因為母系很多基因傳自越和平埔 我應該也這樣 10/22 16:56
2F：→ leader81:西元880年代從河南到閩南 1787年從閩南到台北縣 當然受 10/22 16:57
3F：→ leader81:越和平埔母系基因影響頗大 漢血統20%是正常的 10/22 16:57
4F：推 leader81:有種說法 是漢藏 侗台 苗瑤語 緬甸語族祖先都源自印度半긠 10/22 16:59
5F：→ leader81:島 在那之前從非洲和西亞來 所以日韓語和印度半島塔米爾묠 10/22 17:00
6F：→ leader81:語有相似性 或許日韓也和這次的遷徙有關連 10/22 17:00
7F：推 trashken:據說林教授的報告裡 北方漢人的資料有一半來自黑龍江 10/22 17:36
8F：→ trashken:恕小弟不才 我不知道漢朝有管轄到黑龍江省... 10/22 17:37
9F：→ trashken:要扯父系母系 大陸某位丁利教授做的論文 閩南的父系 10/22 17:38
10F：→ trashken:血統最接近華北(在整個華南)相似度超過九成 10/22 17:38
11F：→ trashken:要講母系 有人從山東戰國時代的古墓裡找到的先民遺體 10/22 17:39
12F：→ trashken:mtDNA最接近台灣人 林教授的論文很明顯忽略人口遷移造成 10/22 17:40
13F：→ trashken:的誤差 如果按照林教授的邏輯 我可以去做一篇論文 10/22 17:41
14F：→ trashken:用現在德國人的血統來驗證英國塞爾特人是否來自德國 10/22 17:42
15F：→ trashken:答案應該是否定的 10/22 17:42
16F：→ trashken:畢竟外國生物學者對中國歷史完全不熟 10/22 17:43
17F：→ castlewind:林教授不是台灣人嗎？ 10/22 17:53
18F：推 Timbug:原PO應該看錯了，包含林媽利在內的學者都只能分析出 10/22 18:03
19F：→ Timbug:北方漢人跟南方漢人的差異性，那個20%要縮限在北方漢人 10/22 18:04
20F：→ Timbug:更重要的是他說南方跟越比較近，他的樣本卻有一半是福建 10/22 18:05
21F：→ Timbug:這是林媽利自承的侷限性 10/22 18:06
22F：→ Timbug:也許應該定義的是什麼是漢人還有是否有純種的漢人 10/22 18:08
23F：→ Timbug:但是這樣的議題會更陷入目前一頭熱政治化的迷思裡面。 10/22 18:08
24F：→ wucn:南方漢人的觀念連林教授的論文都提到了,偏偏就某些人刻意視而 10/23 00:08
25F：→ wucn:不見,誰說只有北方漢人才是漢人?如果林教授的論文有說北方漢 10/23 00:10
26F：→ wucn:人才能稱為漢人的話,請把文章來源po出來,讓大家共同長見識. 10/23 00:13
27F：推 sam1115:我覺得現在華北東北的漢人都不大是漢朝當時的漢人了..都混 10/24 16:13
28F：→ sam1115:了匈奴鮮卑女真等族..福建的漢人還比北方漢人更接近漢朝 10/24 16:14
29F：→ sam1115:北方漢人的血統..而台灣漢人搞不好還比北京漢人更純種.. 10/24 16:16
30F：→ sam1115:台灣漢平混血不是沒有..不過比例應該不算多... 10/24 16:17
31F：推 mgdesigner:應該很少，曾聽過50歲多的長輩說，他們小時候跟原住民 10/26 00:35
32F：→ mgdesigner:修正：小時，大人跟原住民打，會剁了對方的腳來吃XD 10/26 00:35
33F：→ mgdesigner:早期應該是區隔的很嚴重的。 10/26 00:36
34F：推 muzhe:等到有錢了，搞個漢人基因組計划好了~~~~ 11/09 01:37
35F：→ muzhe:血統問題用歷史討論會很暈啊~ 11/09 01:39
36F：推 hitoio8624:明清時代有大半的羅漢腳和平埔族通婚 11/12 21:51
37F：→ hitoio8624:所以才會有有唐山公無唐山媽的說法 11/12 21:52
38F：→ hitoio8624:平埔族跟高山族最大差別是住的地方 11/12 21:53
39F：→ hitoio8624:因為跟漢人生活環境息息相關，所以平埔族才被稱熟番 11/12 21:53
40F：→ hitoio8624:所以祖先從明清時代就過來者，大多有平埔族的血統 11/12 21:55