作者sfp (Fru:z)
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标题Re: [问题] 台湾人的血统
时间Mon Oct 22 16:21:09 2007
※ 引述《paulpyrex (波乐)》之铭言：
: 原文恕删
: 平汉混血虽然常见，但如果说台湾人都有平埔族血缘就言过其实了，
: 毕竟原汉对立一直存在，蕃字不管是闽南语或客家语，
: 都带着歧视意味，与原住民通婚则是能免则免，
: 记得有一次翻阅宜兰县政府的台湾谚语小册子收录
: "蕃仔狗祖公"这句话，就知道过去对原住民是十分不客气的，
: 文化隔阂绝对是血缘融合的障碍，
: 就像白人在美洲几百年，能说一个住了十代以上的美国人一定有印地安血统吗?
: 况且雍正以後汉人举家渡海
: 当时不只台湾，整个南洋都是移民朝，
标题是血统 就别把血统和文化搞混了
所谓的汉 现在的理解 大多基於语言和文化
至於体质或血统上的汉人 大概没有众人能信服的标准
汉这个血统 假设我们指的是汉朝的人 那麽在体质上是属於北方蒙古人种
北方蒙古人种包括长江以北的汉人 日本人 韩国人 蒙古人
至於跟台湾比较有关系的长江以南的越人 是属於南方蒙古人种
从考古人类学的角度 长江以南和以北的人种 在演化史上大概隔绝了两万年
两万年的时间 大概是新石器时代到现在太空时代的两倍时间
在血统上 根据林妈利的研究 台湾人中汉的血统大概占20%
大概称不上是「炎黄子孙」
比较大宗的是越 平埔
现在比较不清楚的是 平埔和越之间的关系是什麽
这个话题几年前在历史版 historia 有热烈讨论过 可前往参考
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这个世界多美丽
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.67.173
1F：推 leader81:推这篇 因为母系很多基因传自越和平埔 我应该也这样 10/22 16:56
2F：→ leader81:西元880年代从河南到闽南 1787年从闽南到台北县 当然受 10/22 16:57
3F：→ leader81:越和平埔母系基因影响颇大 汉血统20%是正常的 10/22 16:57
4F：推 leader81:有种说法 是汉藏 侗台 苗瑶语 缅甸语族祖先都源自印度半긠 10/22 16:59
5F：→ leader81:岛 在那之前从非洲和西亚来 所以日韩语和印度半岛塔米尔묠 10/22 17:00
6F：→ leader81:语有相似性 或许日韩也和这次的迁徙有关连 10/22 17:00
7F：推 trashken:据说林教授的报告里 北方汉人的资料有一半来自黑龙江 10/22 17:36
8F：→ trashken:恕小弟不才 我不知道汉朝有管辖到黑龙江省... 10/22 17:37
9F：→ trashken:要扯父系母系 大陆某位丁利教授做的论文 闽南的父系 10/22 17:38
10F：→ trashken:血统最接近华北(在整个华南)相似度超过九成 10/22 17:38
11F：→ trashken:要讲母系 有人从山东战国时代的古墓里找到的先民遗体 10/22 17:39
12F：→ trashken:mtDNA最接近台湾人 林教授的论文很明显忽略人口迁移造成 10/22 17:40
13F：→ trashken:的误差 如果按照林教授的逻辑 我可以去做一篇论文 10/22 17:41
14F：→ trashken:用现在德国人的血统来验证英国塞尔特人是否来自德国 10/22 17:42
15F：→ trashken:答案应该是否定的 10/22 17:42
16F：→ trashken:毕竟外国生物学者对中国历史完全不熟 10/22 17:43
17F：→ castlewind:林教授不是台湾人吗？ 10/22 17:53
18F：推 Timbug:原PO应该看错了，包含林妈利在内的学者都只能分析出 10/22 18:03
19F：→ Timbug:北方汉人跟南方汉人的差异性，那个20%要缩限在北方汉人 10/22 18:04
20F：→ Timbug:更重要的是他说南方跟越比较近，他的样本却有一半是福建 10/22 18:05
21F：→ Timbug:这是林妈利自承的局限性 10/22 18:06
22F：→ Timbug:也许应该定义的是什麽是汉人还有是否有纯种的汉人 10/22 18:08
23F：→ Timbug:但是这样的议题会更陷入目前一头热政治化的迷思里面。 10/22 18:08
24F：→ wucn:南方汉人的观念连林教授的论文都提到了,偏偏就某些人刻意视而 10/23 00:08
25F：→ wucn:不见,谁说只有北方汉人才是汉人?如果林教授的论文有说北方汉 10/23 00:10
26F：→ wucn:人才能称为汉人的话,请把文章来源po出来,让大家共同长见识. 10/23 00:13
27F：推 sam1115:我觉得现在华北东北的汉人都不大是汉朝当时的汉人了..都混 10/24 16:13
28F：→ sam1115:了匈奴鲜卑女真等族..福建的汉人还比北方汉人更接近汉朝 10/24 16:14
29F：→ sam1115:北方汉人的血统..而台湾汉人搞不好还比北京汉人更纯种.. 10/24 16:16
30F：→ sam1115:台湾汉平混血不是没有..不过比例应该不算多... 10/24 16:17
31F：推 mgdesigner:应该很少，曾听过50岁多的长辈说，他们小时候跟原住民 10/26 00:35
32F：→ mgdesigner:修正：小时，大人跟原住民打，会剁了对方的脚来吃XD 10/26 00:35
33F：→ mgdesigner:早期应该是区隔的很严重的。 10/26 00:36
34F：推 muzhe:等到有钱了，搞个汉人基因组计划好了~~~~ 11/09 01:37
35F：→ muzhe:血统问题用历史讨论会很晕啊~ 11/09 01:39
36F：推 hitoio8624:明清时代有大半的罗汉脚和平埔族通婚 11/12 21:51
37F：→ hitoio8624:所以才会有有唐山公无唐山妈的说法 11/12 21:52
38F：→ hitoio8624:平埔族跟高山族最大差别是住的地方 11/12 21:53
39F：→ hitoio8624:因为跟汉人生活环境息息相关，所以平埔族才被称熟番 11/12 21:53
40F：→ hitoio8624:所以祖先从明清时代就过来者，大多有平埔族的血统 11/12 21:55