※ 引述《MilchFlasche (sarang kua phieonghua)》之銘言： : 標題: Re: [討論] 高砂義勇軍 : 時間: Sun Oct 8 22:17:26 2006 : : : 推 oxymoron:所以說有台灣國這國家? 10/08 16:34 : : → oxymoron:不讓人提台灣不是國家這事 是不想看到人家講真相吧? 10/08 16:44 : 就叫你把「名字」跟「實質」分清楚了， : 你質疑有沒有「台灣國」，是否定「台灣」這個國名的存在， : 還是連台澎金馬算不算國家都否定？ : 您請告訴我您覺得真相是什麼？ : : → oxymoron:聯合國中沒有就不是了 扯那麼多做什麼? 10/08 16:45 : : → oxymoron:不然怎麼一天到晚想進聯合國? 10/08 16:45 : 好哇，中華民國也不在聯合國裡，那中華民國是不是國家？ : 如果不是的話我們算什麼？ : 我洗耳恭聽。 : : 推 Trunicht:聯合國成員並非國際法中要求之國家主權要素 10/08 17:56 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 著是職句話。 : Tioq si cit-ku we. : : 推 monkeyjoe:金、馬人民認同「臺灣國」？ 10/08 18:17 : 他們願不願意接受「台灣」這個國名， : 跟「台灣」所代表的這個政治團體是否具備國格，是兩碼子事。 : : 還是搞不懂「名」與「實」不同層次問題的話， : 跟你們談國家地位和國家認同的問題實在很累人。 : 我以為，思考不清晰不徹底、拘泥文字、 : 以及歷史知識片面、錯亂、不完整，正是當前台灣國家認同混亂的根源。 : : -- : MilchFlasche Studio全新開張！ : : 歷史-文化-社會-足球-生活-情感-語言-資訊-網路-TiddlyWiki : : http://milchflasche.byethost31.com/ 有閒來開講！ : : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 218.34.140.130 : ※ 編輯: MilchFlasche 來自: 218.34.140.130 (10/08 22:18) : ※ 編輯: MilchFlasche 來自: 218.34.140.130 (10/08 22:26) : ※ 編輯: MilchFlasche 來自: 218.34.140.130 (10/08 22:41) : 推 abelin:推 :-) 10/08 23:25 : → oxymoron:中華民國本來就不是國家 你在爽什麼? 10/09 00:09 : → oxymoron:無實也無名 扯那麼多 只是煩而已 10/09 00:10 : → oxymoron:不如不要用中國字來寫這些文 用台灣字來寫的時候再來說吧 10/09 00:12 : 推 oxymoron:不如看一下憲法裡 對於領土是怎麼說的吧? 10/09 00:14 : → oxymoron:你有什麼實? 反分裂法都出來了, 身為一個獨立的國家 10/09 00:14 : → oxymoron:怎麼像龜公一樣 什麼都不敢做? 怎麼不敢改國號 成台灣國? 10/09 00:15 : → oxymoron:怎麼不敢制憲? 10/09 00:16 : → oxymoron:怎麼 陳飯桶 無法訪問美國? 連落地都看人臉色? 10/09 00:16 中華民國怎麼不會是國家，國家四要素：主權、土地、政府、人民一樣不缺。 我們有自己的法律、政府、軍隊，政府能夠徵稅、徵兵，哪裡不是國家。 而oxymoron你所說的中華民國本來就不是國家也沒全部都錯，但要從1911年講 起，辛亥革命起，革命軍在武昌起義後，到在南京選舉孫文為臨時大總統，的 確是個不被承認的國家，因為西方列強尚未承認，但在國際法上，因為列強承 認滿清，而中華民國和滿清交戰，這時中華民國在國際法上享有交戰團體的身 份，已經是國際法上所承認的政治實體，是個和國家同等地位的主權單位。 南北議和成，清帝遜位後，中華民國成為中國唯一的政府，這時已經從交戰團 體轉變為國家政府，從清帝遜位的那一天起，中華民國就正式成為一個國家直 到今天。 但國際承認跟是否為主權國家是兩碼子事，即使中華人民共和國宣示中華民國 統治的領土，而各國和中華人民共和國的建交公報都寫了「認知」中華人民共 和國的一個中國政策，但中華人民共和國的治權並不及於中華民國的領土上， 所以中華民國還是一個國家，是殆無疑義的。 至於台灣、中華民國，到底哪個才是國號？當然是中華民國，因為陳水扁宣誓 就職的是中華民國總統，政府各級機關名稱、憲法、法律、公文乃至年號一直 都是中華民國，台灣是用來區分兩個都在名字內含有「CHINA」的中華民國和 中華人民共和國最快的辦法，講台灣，外國人不一定知道國號，但至少知道在 哪裡或代表哪裡。 而且台灣也是中華民國統治地區當中最主要的一塊地區，就像以前講蘇聯，明 明就是蘇維埃社會主義共和國聯邦的縮寫，但常常講成蘇俄，將蘇聯統治地區 當中最主要的俄羅斯當成是蘇聯的本體的一種用法。 至於國家元首和政府要員受限於缺乏正式邦交而無法進行官式訪問其他國家是 有一些小問題，不過並不妨礙我們的對外貿易、經濟交流、旅遊及移民。 講明白點，是因為有權力才有名義，不是有了名義才有權力，所以中華民國或 許在國際上缺乏名義，但並不妨礙在自己國內行使權力，而無邦交國除了正式 的官式訪問外，也並未因此限制和中華民國實質上的往來，像是簽證和經貿之 類的活動，甚至比中華人民共和國還來的優惠。 -- 戰爭是件太嚴重的事,不能完全委交給軍人 所以交給政客吧! ~ --

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