※ 引述《wahehe (Wahaha)》之銘言： : 兄弟我說的都是親身所歷 : 閣下等人或叫我讀日本治台史 : 或說我立論得自媒體造作 : 引經據典說得煞有其事 : 其實, 誰被誰洗腦誰有預設立場 : 是很難說得清的啦 : 如某兄說的 : 媒體的主導權很關鍵啦 : 這個版不就是被你們主導嗎 這個版沒有誰主導的問題，只是要發言前，還是少點火氣，先反省自己的看法是不是偏見 或許可以減少一些火藥味，多點討論氣息。 : 南洋移民是商人階級嘛 : 孫文他哥不就是個活生生的例子? : 不然哪來錢搞革命? : 不是走投無路的農人 : 誰來台灣冒險? : 不是有好多人歌誦越過黑水溝的辛酸 這又是一個對早期臺灣史的誤解。 以荷蘭時代為例，早期來台的人當中，有許多是頭人，他們是具有國際商人身份，也未必 是窮苦的農民。 其實，一直都有商人/頭人與一般農業移民的這種區分，然後才是一些無某無猴的羅漢腳 : 去南洋似乎是有錢人的專利吧 : 沒得比 : 說台灣經濟奇蹟跟讀書求上進無關? : 那你得讀讀阿兜仔旁觀者清的研究囉 : 我是不讀的，因為我親身經歷, 所以我不受媒體干擾 你親身經歷，那也有一大堆臺灣人也是親身經歷的，你未必就有權威，何況看您的身份 想必不是所謂本省人出身，您對於所謂本省人的看法是隔著您這層外省人文化認識框架 這副眼鏡來的，未必就是事實的真相。您不受媒體干擾也未必就等於事實本身。 : 台灣當然有讀書人 : 不然那些進士第是哪來的 那是清朝中後期，由那些混得好的士紳豪強逐步透過捐官或培養子孫考取功名，一方面 是取得一個社會地位，一方面是這些社會文化資本可以讓他們在地方事務上，以及財富 家業上，能夠更上層樓。 這些人根據許達然等人的研究，在日本時代日本人來後，也是繼續延續下來，也就是 若林正丈所謂的本地地主資產階級，我們俗稱的紳商階層。 這些人在日本時代的地位，是很受日本人的重視，日本人在地方事務上的圓滑基本上是 靠這些人而得以成功推行。日本人透過土地調查，確立小租戶為地主，以取得他們的 統治效忠。而臺灣這些士紳以及人民，也將日本人視為清朝的官方那樣的存在，所以 才達到了日本人的統治。 日本時代，這批人培養後代受日本教育，接受近代的教育及技能，光是日本時代臺灣人 受日本各地大學教育的就有二至三萬人，這些您去查吳文星的書就能知道了。 以臺灣本地為例，臺灣的總督府醫學校以及師範學校，所招收的學生可說是臺灣本地菁英 他們當中也有許多是1920年代的向日人要求臺灣人政治待遇改善運動的中間份子。 在戰後，行政長官陳儀自己在向中央報告時，也讚嘆，以臺灣六百萬人口當中，有 大學一間，專科學校數間，中學校小學校也是各地都有，以這樣的比例，實屬教育普及。 -------------- 但到了228事件時，中華民國佔領體制屠殺我臺灣人上萬，當中有許多是熱血青年，及 留學日本的中堅菁英，您如果有興趣，去看看幾本李筱峰，陳翠蓮的書還有一些228的 口述歷史就能知道，那些人在戰後本來是多麼心向祖國，祖國中國又是如何屠殺他們的。 在戰後初期，臺灣人本來是如此歡迎祖國，即使祖國的官員及軍隊看來有些不堪，卻 還是能夠忍受，但是逐漸地，臺灣人終於發現，當時的外省人是將臺灣人當成一個 佔領地，臺灣人民由於你所謂的只會日語，所以就被當時的官員辱罵為奴化，試想 一個受過異族統治五十年的知識份子，除了用日語思考及閱讀外，還需要或有可能去 學習一個可能用不到的國語嗎？ 所以臺灣人的菁英份子，是在228時期及隨後的白色恐怖被外來政權給人間蒸發了.... 故，您所遇得到的大部分就是那些殘存下來，下層知識份子（受過公學校而已）以及 一般未受教育的臺灣人，才會造成您的那種認知。 殘存的地主階級也在隨後的土地改革中失去其大部分土地，而逐漸退出歷史舞台。 陳儀在掌權後，一直以臺灣人不懂國語為由，任命的高級官員中，全部都是外省人， 到了，1949年後，中華民國逃台後，竟然又以動員戡亂等理由，凍結所有的中央選舉， 而臺灣人依舊被排除在整個政治體系之外。這就是為什麼臺灣人要要求民主化，出頭天。 又，您說的特權等等，與其說是外省人耍特權，不如說是台灣在戰後沒有真正殖民地 解放，而是被中華民國再次佔領。所以整個所謂文化體系由日語轉成華語，政治掌握者 由日本人到中國人，臺灣人仍然是跑龍套的角色。 戰後國民黨的轉變是很赤裸裸地，以不會國語來摒斥臺灣人，不會國語就讓臺灣人先用 台語/日語並行進行教學及執行公務，逐步轉成您所謂的華語的話，恐怕臺灣人在心態上 也不會這麼反彈了！ : 只是看不慣老有人喜歡談外省人如何特權 : 民國四十年很在地台灣人只會說日語 : 你要叫他們怎麼當老師啊當公務員啊 : 還是你覺得台灣應該立日語為國語 : 將來可以到日本做台勞順便賣麥當勞? 你上述那段言論就擺明了你的政治立場了，心中完全沒有講台語的臺灣人的存在 以台語為國語！ 然後日語及台語為官方通行用語，有何不可，在所有殖民地解放成獨立國家後，基本上原 殖民母國的語言通常都保留為通行語言，英國法國美國殖民過的地方，都是如何， 菲律賓，印度，新加坡莫不如此。 : 我好朋友的母親說 : 天皇廣播投降那天 : 大家到操場排隊聽廣播 : 所有人都哭了 : 因為他們的國家戰敗了 臺灣人歷經了，由戰敗者的角色轉成戰勝者國民，再意識到自己原來是一個戰敗者，但 是一個沒有任何母國的戰敗者 : 後來開始學漢語讀漢字 日本人也有用漢字..... 更何況，現代華語中絕大部分的用語都是留日的中國學生直接抄襲日本的和製漢語 回來用的，所謂人生觀，OO主義，社會學，心理學通通都是日語的詞彙，您可以自己去 查，這是中國學者自己承認的，有網站可查的。 再說您前面的什麼國語問題，國語中是直接大量抄襲日語詞彙（有兩千個左右）， 臺灣人則是直接接受日語，透過日語來近代化，更為直接，不是要對日人感恩戴德， 但日本人確實由於自己的國家目的而在台灣留下許多建設，而這些都是被國民黨直接 接收，卻說成是自己建設的一樣。 : 變成所謂的中國人 : 順便一提 : 她後來嫁給北台大地主階級 : 幾個小孩都唸到國外碩士 : 成為美國人 : 那地主每天坐在加州的豪宅看翡翠台痛罵國民黨 : 回台灣選完總統立委立刻就回家周繼續養老 : 這是他愛台灣的方式 國民黨諸公以及外省族群中這類人可也不少咧............. : 也不能怪他們, 國家認同是很難改變的 : ※ 引述《weichia (Koika)》之銘言： : : 你的說法是很標準的老國民黨思維 : : 其實經不起仔細推敲 : : 因為閣下忽略日本時代後期的生活水準普遍高於民國五、六十年代 : : 臺灣近代歷史是從日治持續連貫的 並不是戰後才開始 : : 至於外省真的比較祟尚教育嗎 : : 端看今日學術界 我不這麼認為 : : 客委會調查數據：認同自己是外省人的人口約有297萬人 : : 約占臺灣人口1/7 : : 我們可以好好研究一下這個數據代表的意義 : : 再來討論閣下所為「求上進」 在四十年後結果為何 : : 不過這就不免牽涉族群意識矣 : : 還是那一套「沒有國民黨就沒有現今繁榮的臺灣」思想.. : : 現在的新一代國民黨人都不一定這樣想了 : : 怎麼還會有人捧得老高？ -- 【TW-language臺灣語言研究板】 由此去→ 國家研究院 政治, 文學, 學術 LanguageRes 研究 Σ語言研究院 TW-language 語言 ◎臺灣語言研究板 台音(通用拼音)輸入法:http://abc.iis.sinica.edu.tw/main.htm --

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