※ 引述《wahehe (Wahaha)》之铭言： : 兄弟我说的都是亲身所历 : 阁下等人或叫我读日本治台史 : 或说我立论得自媒体造作 : 引经据典说得煞有其事 : 其实, 谁被谁洗脑谁有预设立场 : 是很难说得清的啦 : 如某兄说的 : 媒体的主导权很关键啦 : 这个版不就是被你们主导吗 这个版没有谁主导的问题，只是要发言前，还是少点火气，先反省自己的看法是不是偏见 或许可以减少一些火药味，多点讨论气息。 : 南洋移民是商人阶级嘛 : 孙文他哥不就是个活生生的例子? : 不然哪来钱搞革命? : 不是走投无路的农人 : 谁来台湾冒险? : 不是有好多人歌诵越过黑水沟的辛酸 这又是一个对早期台湾史的误解。 以荷兰时代为例，早期来台的人当中，有许多是头人，他们是具有国际商人身份，也未必 是穷苦的农民。 其实，一直都有商人/头人与一般农业移民的这种区分，然後才是一些无某无猴的罗汉脚 : 去南洋似乎是有钱人的专利吧 : 没得比 : 说台湾经济奇蹟跟读书求上进无关? : 那你得读读阿兜仔旁观者清的研究罗 : 我是不读的，因为我亲身经历, 所以我不受媒体干扰 你亲身经历，那也有一大堆台湾人也是亲身经历的，你未必就有权威，何况看您的身份 想必不是所谓本省人出身，您对於所谓本省人的看法是隔着您这层外省人文化认识框架 这副眼镜来的，未必就是事实的真相。您不受媒体干扰也未必就等於事实本身。 : 台湾当然有读书人 : 不然那些进士第是哪来的 那是清朝中後期，由那些混得好的士绅豪强逐步透过捐官或培养子孙考取功名，一方面 是取得一个社会地位，一方面是这些社会文化资本可以让他们在地方事务上，以及财富 家业上，能够更上层楼。 这些人根据许达然等人的研究，在日本时代日本人来後，也是继续延续下来，也就是 若林正丈所谓的本地地主资产阶级，我们俗称的绅商阶层。 这些人在日本时代的地位，是很受日本人的重视，日本人在地方事务上的圆滑基本上是 靠这些人而得以成功推行。日本人透过土地调查，确立小租户为地主，以取得他们的 统治效忠。而台湾这些士绅以及人民，也将日本人视为清朝的官方那样的存在，所以 才达到了日本人的统治。 日本时代，这批人培养後代受日本教育，接受近代的教育及技能，光是日本时代台湾人 受日本各地大学教育的就有二至三万人，这些您去查吴文星的书就能知道了。 以台湾本地为例，台湾的总督府医学校以及师范学校，所招收的学生可说是台湾本地菁英 他们当中也有许多是1920年代的向日人要求台湾人政治待遇改善运动的中间份子。 在战後，行政长官陈仪自己在向中央报告时，也赞叹，以台湾六百万人口当中，有 大学一间，专科学校数间，中学校小学校也是各地都有，以这样的比例，实属教育普及。 -------------- 但到了228事件时，中华民国占领体制屠杀我台湾人上万，当中有许多是热血青年，及 留学日本的中坚菁英，您如果有兴趣，去看看几本李筱峰，陈翠莲的书还有一些228的 口述历史就能知道，那些人在战後本来是多麽心向祖国，祖国中国又是如何屠杀他们的。 在战後初期，台湾人本来是如此欢迎祖国，即使祖国的官员及军队看来有些不堪，却 还是能够忍受，但是逐渐地，台湾人终於发现，当时的外省人是将台湾人当成一个 占领地，台湾人民由於你所谓的只会日语，所以就被当时的官员辱骂为奴化，试想 一个受过异族统治五十年的知识份子，除了用日语思考及阅读外，还需要或有可能去 学习一个可能用不到的国语吗？ 所以台湾人的菁英份子，是在228时期及随後的白色恐怖被外来政权给人间蒸发了.... 故，您所遇得到的大部分就是那些残存下来，下层知识份子（受过公学校而已）以及 一般未受教育的台湾人，才会造成您的那种认知。 残存的地主阶级也在随後的土地改革中失去其大部分土地，而逐渐退出历史舞台。 陈仪在掌权後，一直以台湾人不懂国语为由，任命的高级官员中，全部都是外省人， 到了，1949年後，中华民国逃台後，竟然又以动员戡乱等理由，冻结所有的中央选举， 而台湾人依旧被排除在整个政治体系之外。这就是为什麽台湾人要要求民主化，出头天。 又，您说的特权等等，与其说是外省人耍特权，不如说是台湾在战後没有真正殖民地 解放，而是被中华民国再次占领。所以整个所谓文化体系由日语转成华语，政治掌握者 由日本人到中国人，台湾人仍然是跑龙套的角色。 战後国民党的转变是很赤裸裸地，以不会国语来摒斥台湾人，不会国语就让台湾人先用 台语/日语并行进行教学及执行公务，逐步转成您所谓的华语的话，恐怕台湾人在心态上 也不会这麽反弹了！ : 只是看不惯老有人喜欢谈外省人如何特权 : 民国四十年很在地台湾人只会说日语 : 你要叫他们怎麽当老师啊当公务员啊 : 还是你觉得台湾应该立日语为国语 : 将来可以到日本做台劳顺便卖麦当劳? 你上述那段言论就摆明了你的政治立场了，心中完全没有讲台语的台湾人的存在 以台语为国语！ 然後日语及台语为官方通行用语，有何不可，在所有殖民地解放成独立国家後，基本上原 殖民母国的语言通常都保留为通行语言，英国法国美国殖民过的地方，都是如何， 菲律宾，印度，新加坡莫不如此。 : 我好朋友的母亲说 : 天皇广播投降那天 : 大家到操场排队听广播 : 所有人都哭了 : 因为他们的国家战败了 台湾人历经了，由战败者的角色转成战胜者国民，再意识到自己原来是一个战败者，但 是一个没有任何母国的战败者 : 後来开始学汉语读汉字 日本人也有用汉字..... 更何况，现代华语中绝大部分的用语都是留日的中国学生直接抄袭日本的和制汉语 回来用的，所谓人生观，OO主义，社会学，心理学通通都是日语的词汇，您可以自己去 查，这是中国学者自己承认的，有网站可查的。 再说您前面的什麽国语问题，国语中是直接大量抄袭日语词汇（有两千个左右）， 台湾人则是直接接受日语，透过日语来近代化，更为直接，不是要对日人感恩戴德， 但日本人确实由於自己的国家目的而在台湾留下许多建设，而这些都是被国民党直接 接收，却说成是自己建设的一样。 : 变成所谓的中国人 : 顺便一提 : 她後来嫁给北台大地主阶级 : 几个小孩都念到国外硕士 : 成为美国人 : 那地主每天坐在加州的豪宅看翡翠台痛骂国民党 : 回台湾选完总统立委立刻就回家周继续养老 : 这是他爱台湾的方式 国民党诸公以及外省族群中这类人可也不少咧............. : 也不能怪他们, 国家认同是很难改变的 : ※ 引述《weichia (Koika)》之铭言： : : 你的说法是很标准的老国民党思维 : : 其实经不起仔细推敲 : : 因为阁下忽略日本时代後期的生活水准普遍高於民国五、六十年代 : : 台湾近代历史是从日治持续连贯的 并不是战後才开始 : : 至於外省真的比较祟尚教育吗 : : 端看今日学术界 我不这麽认为 : : 客委会调查数据：认同自己是外省人的人口约有297万人 : : 约占台湾人口1/7 : : 我们可以好好研究一下这个数据代表的意义 : : 再来讨论阁下所为「求上进」 在四十年後结果为何 : : 不过这就不免牵涉族群意识矣 : : 还是那一套「没有国民党就没有现今繁荣的台湾」思想.. : : 现在的新一代国民党人都不一定这样想了 : : 怎麽还会有人捧得老高？ -- 【TW-language台湾语言研究板】 由此去→ 国家研究院 政治, 文学, 学术 LanguageRes 研究 Σ语言研究院 TW-language 语言 ◎台湾语言研究板 台音(通用拼音)输入法:http://abc.iis.sinica.edu.tw/main.htm --

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