作者okcha (ONE MORE THING)
看板tvxq
標題Re: [討論] 專版專論
時間Thu Jun 28 19:55:55 2012
先前有板友提出敝人立論不清。
也藉此篇回應一些待答問題。
文章稍長，感謝閱畢者，不吝提出意見：）
＊＊
所謂團體
Stark（1997）提出團體的定義：
當以兩個或是兩個以上的人們為單位，
在歷經了一段時間後，
仍然維持了一段穩定的社會關係者成為團體。
而在這個團體當中彼此互動頻，
且具有親密的歸屬感，彼此之間情感的凝聚力強 。
根據上述，再加上現有官方資訊呈現，
目前由鄭允浩和沈昌珉所組成的東方神起，
與ＪＹＪ可以明確知道是分屬兩個團體。
專板的討論也應該以符合團體定義為主。
因此提出專板專論，並沒有分化之用意。
因為實際上確實是兩個團體。
而支持該團體的人，也可以算是一個團體。
但所屬不同團體者之間若對交流平台沒有歸屬感和凝聚力，
何以在專板上共同討論？而且又是兩個團體的事。
不管舉什麼例子都無法完全套用在任何事件上，但可以作為參考之用。
曾屬於團體組合的韓庚和朴宰範，
目前皆有專板以供支持他的人作為討論和分享資源之處。
原屬專板並沒有將過去的資料刪除，畢竟他們的確隸屬過。
（僅提為參考，請勿擴大討論，感謝）
目前以討論東方神起與ＪＹＪ專板部份為主。
但稍微提一下有板友提出個人板部份，
如果真的有需要或許可以申請。
看板申請規定只要連署達３０人以上，
即可至：Buzz_Theater視聽劇場組務中心 申請新板。
＊＊
接著，如果確實能專板專論之後。
那真心喜歡兩個團體的人何去何從？該到哪個專板討論？
目前兩個團體在工作上確實沒有交集，
生活方面無從得知，因此也無法納入討論範圍。
若是看到其中一團的資料，想到另外一團，
我覺得先思考一下，"討論"的點是要進行比較？還是聯想到過去種種？
進行比較多半會在綜合討論型的專板，
音樂有韓樂版、戲劇有韓劇板、綜藝節目有韓綜板
回憶部份，我不曉得是每看到消息就回想？
單就想瞭解過去的消息可以至查詢。
如果想討論或回憶過去的部份，
是要說過去很好？我還是喜歡五人時期？
但過去就是因為無法重來，目前也沒有合體跡象。
因此，可以"討論"的機會好像不多，
比較常見的是覺得以前哪個綜藝節目內容或表演內容如何。
但就單一團體團員過去怎樣，現在如何進行討論。
這部分專板應該是不會受限的。
請先別提出未來 如果可能會合體怎麼辦之類的假設情形，
竊以為先解決眼前的所提出的問題，這更重要。
＊＊
尊重部份
團體在互動過程中，會從內部產生改變，沒有一個團體是全然靜態的，
大部分的團體在開始運作之後都會持續不斷的發展和改變，
依據Dill&Grun（1973）和Shambaugh（1978）的看法，
團體的瞬變性有兩種理論模式：〈引自 Forayth，1990，P11〉
循環模式論〈cyclical models〉：
在團體發展的各個不同階段中，某一些事件會操控著整個團體的互動，
且這些事件因素後來在團體的發展生命中，會又回頭再發生，
團體成員會試圖在任務導向的行動與情緒性地表現行為之中，力圖保持平衡。
連續階段論
該理論則強調團體的發展連續幾個階段的
總之不論那一種理論模式都顯示出團體瞬變性的特徵，
這也說明了團體是活的，是有生命的團體。〈李郁文2001‧P33〉
法規也會因應社會變遷進行修正或增減。
何以提出版的定位與專板討論之事宜，
會有覺得不尊重前面投票決定之疑慮？
(嗯... 如果有需要 選罷法之類的規定我可以再去看)
很多事情都是層層相因，環環相扣，
喜歡某一團體會至其專板分享資訊、參與討論等。
也會因支持團體也會希望它的專板環境更良善。
當然，東方神起板應該擁有什麼樣的板風，
時至今日，我也不是一年前就覺得東方神起和ＪＹＪ該專板討論，
所以一開始提出討論文才會說我的心情和立場也是經過多次轉換，
想知道一樣認知有轉變者是否也覺得兩個團體可以專板討論？
認為繼續保留現在這種模式的板友，也可以再提出討論，謝謝！
--
前面也有板友列點說明 或整理大家討論結果的文章 非常感謝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.240.195.188
1F：推 TAMAMA726:其實還滿清楚的啊^^ 但是討論時太容易擦槍走火了 06/28 20:04
2F：推 new262:我覺得可以先辦一個投票：想改變現狀的人數有多少 06/28 20:11
3F：→ new262:若有超過一定數量（可再議） 再進行分版投票 06/28 20:12
4F：推 minilove2020:我覺得原PO可以整理出執行程序的詳細流程 大部分人的 06/28 20:13
5F：→ new262:就像罷免 先看連署的人數有沒過 再來進行下步驟 06/28 20:13
關於new262大的提問-想改變現狀的人數有多少
我的理解為 現狀 PTT-TVXQ為支持五人板
若欲改變現狀者眾 不等於專版討論了嗎？
如果這樣的解讀無誤 何以進行兩次投票？
有歸因謬誤之處 請告知 謝謝：）
6F：→ minilove2020:理念其實早就己經定好了 現在只差沒有下一步的進展( 06/28 20:14
7F：→ minilove2020:不過這似乎也需等版主出面才能決定就是了 06/28 20:14
關於minilove的回覆
理念大家心裡都有個定向沒錯
我只是將自己的立場表明: )
以回應有覺敝人提出討論的立論不足之處
版主部分 我想他們也在研議如何處理版務
雖是當務之急 但未免倉促公告 可能還在討論公告內容？
畢竟不是常駐板上 他們也有自己的生活事務要做
8F：→ TAMAMA726:new262大是否可以看一下上一篇大概第12頁我的推文??那樣 06/28 20:17
9F：→ TAMAMA726:的方式是不是可行 是打算給版主建議的^^ 06/28 20:18
10F：推 akira1121:T大~覺得在尊重原po提出分版問題之前,也要尊重之前的投 06/28 20:19
11F：→ akira1121:票結果吧? 06/28 20:20
關於akira1121大的提問
不曉得 我文中提及的部分
還是讓您覺得有不尊重先前投票的意思嗎？
12F：→ kukuso:又要投票幹嘛 每年投一次這話題 到底為什麼 06/28 20:20
13F：→ imageshack:看來團飯只有"尊重之前投票結果"這個點可以說了 06/28 20:21
14F：→ imageshack:尊重之前投票結果 但問題是現在板上板友組成又跟之前不 06/28 20:21
15F：→ imageshack:同 更甚者有許多板友想法改變 對吧 06/28 20:21
16F：推 akira1121:以順序來說,原po的分版是後於去年的投票結論,要解決應該 06/28 20:22
17F：→ kukuso:PTT大小版那麼多 就是因為一直開版害的 資源本來就要集中 06/28 20:22
關於kukuso大的回覆
專版成立就是讓資源集中分享，也專門討論，避免資訊雜亂，我是這麼認為的：）
不然韓樂版就專屬討論韓國音樂，何以在根據團體分設專版？
這部分 回到我文中所提及之團體定義。
18F：→ akira1121:也要先確定之前投票是否作廢,再談分版也不遲 06/28 20:22
關於akira1121大的回覆
請待我找選罷法以及法規修訂之法源依據
是否需要提起前次提案無效，才得以再發起提案。
19F：→ kukuso:照某些人邏輯 要討論分版的話 那可以討論這版改名JYJ嗎 06/28 20:23
20F：→ kukuso:因為反正和原本創版理念都不同了 那也應該投票這版改給誰 06/28 20:24
21F：→ kukuso:我想真正吵著要分版的人 應該也定義這件事情 06/28 20:24
關於kukuso大的回覆
您也可以提出這樣的討論，但敝人不會定義這個部分
因為我沒有想要把這個板改為ＪＹＪ板
另外再說 吵這個字眼 我只想好好地討論 不等於吵@ @"
22F：→ TAMAMA726:akira1121大 我沒有說不尊重喔 後面我也有說了 從最先的 06/28 20:24
23F：→ TAMAMA726:問題先解決起 06/28 20:24
24F：→ kukuso:如果真的那們想分的"清清楚楚的話" ^^ 06/28 20:25
25F：推 akira1121:喔~剛剛看到了!!抱歉 又再度失禮了>"< 06/28 20:26
26F：→ akira1121:T大~覺得你的話可以全部集結再po一篇新文~ 06/28 20:27
27F：→ akira1121:不然像我這種會漏看的人還是會不清楚 06/28 20:27
28F：→ TAMAMA726:我喔 還是算了 多說多錯 我不應該自以為啦^^ 06/28 20:28
29F：推 new262:原PO拍謝 第一次只是想改變現狀 但有些要2個版 有些要3個 06/28 20:38
30F：→ new262:我感覺選項還不確定 不過第一次其實透過連署解決就好了 06/28 20:38
31F：推 akira1121:原po抱歉,我那句回的是T大在上一篇的內容 06/28 20:39
32F：→ akira1121:不過我自己也漏看T大後來的補述,所以造成失誤,很抱歉 06/28 20:40
33F：→ lovekillua:如要抹煞過去,那何不申請廢版(公平),再重新申請兩個版? 06/28 20:41
關於lovekillua大的提問
敝人無抹煞過去之意，先前板友提出的意見似乎也沒有這跡象
不知您是回應我的提案 還是？
34F：→ okcha:阿 不要不好意思 因為有推文時間差^^ 06/28 20:46
35F：→ lovekillua:不好意思,不是針對您,只是剛好回在最後一篇...至於有沒 06/28 20:53
36F：→ lovekillua:有抹煞過去的意思,其實有些推文讓人不得不作此想,抱歉 06/28 20:54
37F：推 TAMAMA726:默默地推okcha大 06/28 20:55
38F：→ okcha:lovekillua大 謝謝您的回覆 至於板的去向也是可以討論 06/28 21:32
39F：→ okcha:TAMAMA726大 謝謝您的支持 06/28 21:32
40F：推 TAMAMA726:哈哈 我表達能力不好 只好推表達能力強的閣下^^(誠懇貌 06/28 21:40
41F：→ j1100021:看來吵分版的只剩下"因為心意改了後悔了之前不算"可以說 06/28 21:53
42F：→ kame162:先決定是否重新再投票是一種尊重 前次投票就忍痛想清楚分 06/28 21:56
43F：→ kame162:不分的人 把他們的心情當什麼呢? 06/28 21:56
關於kame162大的提問
尊重這部分 我的文中有談到
請問不尊重的說法何以言？
就我而言 當初也是投不分板
如今我說明想專版討論的理由
不覺得不尊重自己之前的決定
（後續尚有推文 再回覆）
44F：推 hana85:提出很多點 也有版友整理歸納 樓上可能看漏了吧 06/28 21:59
45F：推 kame162:我也回很多次了^^ 資源不足那些也有很多人提出改善方法 要 06/28 22:02
46F：→ kame162:投票可以 可是為什麼再給一次投票機會是重點吧 06/28 22:02
47F：推 smallwee:認同上次的投票結果就是等於同意不分板 不認同上次的投票 06/28 22:04
48F：→ kame162:不尊重每一次投票的結果 那之後還會因為啥原因有多少次投 06/28 22:04
49F：→ smallwee:結果就等於同意分板不是嗎???!!!@ @ 所以我覺得投一次就 06/28 22:05
50F：→ smallwee:了........... 06/28 22:05
51F：→ kame162:那是你個人想法有改變 所以才說要先投票 看是不是給彼此再 06/28 22:05
52F：→ kame162:一次想清楚的機會 06/28 22:06
53F：→ kame162:回small大 投兩次是希望尊重每次的投票結果 不是一部份想 06/28 22:07
54F：→ kame162:變 大家就要配合去變 ._. 06/28 22:08
※ 編輯: okcha 來自: 210.240.195.188 (06/28 22:16)
55F：推 hana85:所謂的資源改善方法還只是空頭支票 而我認為資源很。重。要 06/28 22:16
56F：推 hana85:^^ 06/28 22:19
57F：推 hardes:也許有人想去韓國當前線囉 ^^ 06/28 22:26
58F：推 hana85:還有日本前線 06/28 22:39
59F：推 hardes:還有世界各地呢 ^^ 就空頭支票 然後裝沒事! 06/28 22:40
60F：→ kame162:直接跳到前線XD 如果h大願意幫我養家的話我真的很願意喔^^ 06/28 23:08
61F：推 hana85:不是直接，昨天有別的版友也提過了啊！k大又漏看了吧！ 06/28 23:11
62F：→ hana85:還有這的確是一個問題，因為資源中活動和機場自拍的確佔很 06/28 23:12
63F：→ hana85:大的部份啊！所以目前是空頭支票無誤吧！^^ 06/28 23:12
64F：推 kylinnow:H大應該是想表達目前提出的辦法並不實際 06/28 23:26
65F：推 sukiayu21:就不知道為何要有人這樣執著，該去哪去哪，一點也沒有 06/28 23:35
66F：推 sukiayu21:待在現狀並不存在的主觀環境，目拉唷~等版主出來說吧 06/28 23:37
67F：推 sukiayu21:應該是說為何既有事實就得遵循部分主觀，投票當初沒想 06/28 23:44
68F：→ sukiayu21:及後續延伸問題，提出再議本就正常 06/28 23:45
69F：→ kc1208:所以依照有韓樂版、韓綜板等綜合版可討論的建議，當我想要 06/28 23:52
70F：→ kc1208:討論過去五人一起上的節目內容，論述關於五人表現的時候 06/28 23:52
71F：→ kc1208:重心漸漸離開節目本身，屆時"若是"對方要求我們移至專版的 06/28 23:53
72F：→ kc1208:話，請問，五個人的專版是哪裡呢？ 06/28 23:54
73F：推 barunovip:現階段的問題沒有解決的話，預設未來可能會有的問題沒有 06/28 23:57
74F：→ barunovip:意義。我覺得。 06/28 23:57
75F：推 kylinnow:也許可以參考一下喜歡SJ又喜歡韓庚的人是怎麼做的 06/29 00:01
76F：→ beth12:kc大講的應該是每個板的定位問題 我想這也是一併要解決的 06/29 00:05
77F：推 midgrad:想討論誰就到誰的板去啊，很難理解？若是雙方都有關連的 06/29 00:06
78F：→ midgrad:自然就兩邊板都可討論，有這麼複雜嗎？ 06/29 00:06
79F：→ beth12:事實上如果兩邊都可以討論 也不會討論到火藥味這麼重了 06/29 00:08
80F：推 barunovip:呃、事實上現在還沒有分成兩邊？ 06/29 00:11
81F：→ barunovip:我的意思是、兩個板XD 不好意思||| 06/29 00:11
82F：→ beth12:好多事實上XD 五人的閒聊文現在尷尬在不曉得po在哪邊人家 06/29 00:19
83F：→ beth12:不會感到不舒服 其實現在五人版也是有點夾縫中求生存XDD 06/29 00:19
84F：→ kc1208:其實我想了解未來可能發生的情況以後，比較好判斷現在 06/29 00:46
85F：→ kc1208:我該作什麼決定，畢竟我不想一年以後＂後悔＂。 06/29 00:47
86F：推 telepopmusik:非常感謝OK大的清晰整理,把很多重點都提出來太感謝!! 06/29 01:47
87F：→ telepopmusik:還有,投票當初沒想及後續的延伸問題,再議正常+1 06/29 01:48
88F：→ telepopmusik:請不要執著在"後悔"上面 06/29 01:49
89F：→ kc1208:但我真的很擔心。所以再議正常(倘若不過此後都要繼續再議?) 06/29 02:33
90F：→ kc1208:不要用後悔，那改用再議好了，所以請明確告訴我，這次不過 06/29 02:34
91F：→ kc1208:的話以後要每年變成常規嗎?還是用JYJ開演唱會後做個標準 06/29 02:34
92F：→ kc1208:他們每開一次，我們就討論一次？看來週期似乎蠻一致的。 06/29 02:35
93F：→ j1100021:不都有版友推文說後悔了 因為後悔所以再議 不是嗎 06/29 02:38
94F：→ j1100021:說到底沒有後悔怎麼會想再議XDD 06/29 02:40
95F：→ j1100021:何必玩文字遊戲 大方說出你們心裡想的^^ 06/29 02:41
96F：推 telepopmusik:上次沒有規定週期如何,所以這次問題出現提出再議,也 06/29 03:36
97F：推 telepopmusik:有版友認為若這次投了應該設點限制,如投票的年制,這 06/29 03:42
98F：→ telepopmusik:就是限制,但限制並不代表不能發表意見,時間一到就可 06/29 03:43
99F：→ telepopmusik:以透過民主發生來做議程更改或問題改善,目前板上就是 06/29 03:43
100F：→ telepopmusik:有問題所以才提出再議,後悔跟發現問題要去改善是完 06/29 03:44
101F：→ telepopmusik:全兩碼事吧!有些人的想法是後悔但我想更多人的想法是 06/29 03:44
102F：→ telepopmusik:為了要去改善問題而提出再議阿!並沒有人在玩文字遊 06/29 03:45
103F：→ telepopmusik:戲好嗎? 06/29 03:45
104F：→ kc1208:所以如果這也應該要列在投票事項裡吧？決定一段時間過去後 06/29 03:49
105F：→ kc1208:這個版上到底應不應該只留著允浩和昌珉的消息？是這種機制 06/29 03:50
106F：→ kc1208:嗎？那每次也要我們像這樣拿出來「討論」嗎？ 06/29 03:50
107F：→ kc1208:所以永遠都要一直「再議」？只要投票沒有禁止JYJ消息的一天 06/29 03:51
108F：→ kc1208:是這個樣子嗎？感謝有各種意見的板友們簡單回答我，是與否 06/29 03:52
109F：→ kc1208:感激不盡。 06/29 03:52
110F：推 telepopmusik:想問"這"是指什麼要列在投票事項裡? 06/29 03:52
111F：→ kc1208:投票的年制 06/29 04:28
112F：推 microjumbo:我也受不了每隔半年一年就"再議"一次 好好的一次解決吧 06/29 08:58
113F：推 ybxj:推這篇的邏輯 06/29 11:33
114F：→ j1100021:應該沒人不知現在是兩團在活動吧 06/29 12:57
115F：→ j1100021:投票結果是兩團的文章可在這版共存 06/29 12:58
116F：→ j1100021:知道分兩團 但投票決定兩團可以共存一個版 06/29 13:03
117F：→ j1100021:所以這是兩團(五個人)的版 沒辦法改成特定團版 06/29 13:06
118F：→ j1100021:兩方可共存的地方要變成一方獨有 說直接點就是在驅趕對方 06/29 13:08
119F：→ okcha:嗯 為甚麼沒辦法改？ 我提起投票看要不要修改 不可以？ 06/29 13:33
120F：→ j1100021:恩 鬼打牆？？o大覺得"只要我想有什麼不可以"就是了^^? 06/29 13:38
121F：推 barunovip:我好好奇『提起投票看要不要修改』怎麼變成『只要我想有 06/29 13:41
122F：→ barunovip:什麼不可以』的耶？ 06/29 13:41
123F：→ TVFXQ:所以o大想改成特定團板的意思嗎?@@ 06/29 13:47
124F：推 barunovip:哇，我覺得不要探或預設別人的立場比較好噢。畢竟也不是 06/29 13:52
125F：→ barunovip:要弄記名制投票嘛：) 06/29 13:52
126F：→ TVFXQ:我的問題似乎跟記不記名投票沒有關係耶＝ ＝ 06/29 13:59
127F：推 barunovip:怎麼會沒有呢？您上面的問題其實已經可以解讀為請原PO表 06/29 14:03
128F：→ barunovip:態了耶～？ 06/29 14:03
129F：→ TVFXQ:難道我表了態 我就不能參加不記名投票嗎?= = 06/29 14:05
130F：推 barunovip:您當然可以！那當然是您的自由。但是別人沒有義務喔：) 06/29 14:08
131F：→ TVFXQ:所以要不要回答也是o大的事阿XDDDDDDDDDDDDDD 06/29 14:08
132F：推 barunovip:不好意思，我不擅長這種文字遊戲。但若要把別人給的好心 06/29 14:11
133F：→ barunovip:建議當成反對自己的聲音的話，真的是一件很可惜的事。 06/29 14:11
134F：→ TVFXQ:對我也覺得好可惜!你的建議我心領 我的建議也是好心的喔！ 06/29 14:14
135F：→ TVFXQ:還有 我也不是很擅長文字遊戲 國文並不是我的強項^^" 06/29 14:15
136F：→ barunovip:我看得出來 06/29 14:15
137F：→ TVFXQ:嗯 你懂就好：） 06/29 14:22
138F：→ TAMAMA726:給J1100021大 如果今天OK大真的""只要我想有什麼不可以" 06/29 18:56
139F：→ TAMAMA726:那他就不會在發文前還跟版主說 不是嗎? 06/29 18:57
140F：→ TAMAMA726:看推文還要猜測推文的人的真實想法 會不會也太累?? 06/29 18:58
141F：→ j1100021:我指把共存版驅趕另方成獨占之想法 06/29 20:00
142F：→ j1100021:不知跟版主有何相關 ta才不要猜測別人真實想法吧 06/29 20:01
143F：→ TAMAMA726:喔no 我沒有 但您真的也推文說了 o大覺得"只要我想有什 06/29 20:09
144F：→ TAMAMA726:什麼不可以"" 但o大沒這樣說過吧(希望我沒漏看) 06/29 20:09
145F：推 barunovip:換個簡單一點的說法。原PO的確有『我想』，但並沒有『有 06/29 20:17
146F：→ barunovip:什麼不可以』的意思。可以再看看原文思考一下：) 06/29 20:17
147F：推 j1100021:喲 o大ta大都直接用行動表示了 就不用在偽裝囉 不累嗎^^ 06/29 22:50
148F：→ Sheknow:ta大也知道阿~他馬上就去支持了呢 06/29 22:51
149F：推 j1100021:ta推文還想主持正義哩 挖哩 結果也在連署名單內 暈 06/29 22:54
150F：→ kutsu:ta大想主持正義結果自己也在名單裡面 少裝了 06/29 22:57
151F：→ juti624:看似理性中立的分析這一切 結果呢 ^^ 06/29 23:06
152F：噓 nnccp:開噓 06/29 23:22
153F：→ Sheknow:我先噓第一篇XD 06/29 23:26
154F：推 jackie60728:我想袒護一下TA大...他在推文裡面都有表明清楚立場 06/29 23:35
155F：→ jackie60728:沒有什麼裝不裝的問題...所以o大跟他說已經開連署 06/29 23:35
156F：→ jackie60728:他就傻傻地去投了Orz...現在也覺得自己錯了不該這麼 06/29 23:36
157F：→ Sheknow:就算立場明確這種方式還是不對的 但他立馬去支持 不詭異嗎 06/29 23:36
158F：→ jackie60728:武斷...如果有讓各位不舒服在這邊向大家道歉... 06/29 23:37
159F：→ nnccp:j大你知道贊成的票還是可以改成反對的... 06/29 23:37
160F：噓 ouipink: 06/29 23:37
161F：→ microjumbo:票真的可以改 我剛剛親眼見證一個人改了XD 06/29 23:39
162F：噓 duckzoe:請出來說明啊～～ 06/29 23:41
163F：噓 o4372:雖然立場不同 但我一直以為你是理性的人 06/29 23:44
164F：噓 ouipink: 06/29 23:44
165F：噓 alicedark: 06/29 23:44
166F：噓 nnccp:原po你一定很愛紅海~~ 06/29 23:45
167F：噓 asami:@nnccp 你看得好透徹！原來他是真愛飯！！！！！ 06/29 23:46
168F：噓 ryujsin:我要紅海啦 06/29 23:46
169F：→ buttergrass:原PO小紅人 06/29 23:46