作者okcha (ONE MORE THING)
看板tvxq
标题Re: [讨论] 专版专论
时间Thu Jun 28 19:55:55 2012
先前有板友提出敝人立论不清。
也藉此篇回应一些待答问题。
文章稍长，感谢阅毕者，不吝提出意见：）
＊＊
所谓团体
Stark（1997）提出团体的定义：
当以两个或是两个以上的人们为单位，
在历经了一段时间後，
仍然维持了一段稳定的社会关系者成为团体。
而在这个团体当中彼此互动频，
且具有亲密的归属感，彼此之间情感的凝聚力强 。
根据上述，再加上现有官方资讯呈现，
目前由郑允浩和沈昌珉所组成的东方神起，
与ＪＹＪ可以明确知道是分属两个团体。
专板的讨论也应该以符合团体定义为主。
因此提出专板专论，并没有分化之用意。
因为实际上确实是两个团体。
而支持该团体的人，也可以算是一个团体。
但所属不同团体者之间若对交流平台没有归属感和凝聚力，
何以在专板上共同讨论？而且又是两个团体的事。
不管举什麽例子都无法完全套用在任何事件上，但可以作为参考之用。
曾属於团体组合的韩庚和朴宰范，
目前皆有专板以供支持他的人作为讨论和分享资源之处。
原属专板并没有将过去的资料删除，毕竟他们的确隶属过。
（仅提为参考，请勿扩大讨论，感谢）
目前以讨论东方神起与ＪＹＪ专板部份为主。
但稍微提一下有板友提出个人板部份，
如果真的有需要或许可以申请。
看板申请规定只要连署达３０人以上，
即可至：Buzz_Theater视听剧场组务中心 申请新板。
＊＊
接着，如果确实能专板专论之後。
那真心喜欢两个团体的人何去何从？该到哪个专板讨论？
目前两个团体在工作上确实没有交集，
生活方面无从得知，因此也无法纳入讨论范围。
若是看到其中一团的资料，想到另外一团，
我觉得先思考一下，"讨论"的点是要进行比较？还是联想到过去种种？
进行比较多半会在综合讨论型的专板，
音乐有韩乐版、戏剧有韩剧板、综艺节目有韩综板
回忆部份，我不晓得是每看到消息就回想？
单就想了解过去的消息可以至查询。
如果想讨论或回忆过去的部份，
是要说过去很好？我还是喜欢五人时期？
但过去就是因为无法重来，目前也没有合体迹象。
因此，可以"讨论"的机会好像不多，
比较常见的是觉得以前哪个综艺节目内容或表演内容如何。
但就单一团体团员过去怎样，现在如何进行讨论。
这部分专板应该是不会受限的。
请先别提出未来 如果可能会合体怎麽办之类的假设情形，
窃以为先解决眼前的所提出的问题，这更重要。
＊＊
尊重部份
团体在互动过程中，会从内部产生改变，没有一个团体是全然静态的，
大部分的团体在开始运作之後都会持续不断的发展和改变，
依据Dill&Grun（1973）和Shambaugh（1978）的看法，
团体的瞬变性有两种理论模式：〈引自 Forayth，1990，P11〉
循环模式论〈cyclical models〉：
在团体发展的各个不同阶段中，某一些事件会操控着整个团体的互动，
且这些事件因素後来在团体的发展生命中，会又回头再发生，
团体成员会试图在任务导向的行动与情绪性地表现行为之中，力图保持平衡。
连续阶段论
该理论则强调团体的发展连续几个阶段的
总之不论那一种理论模式都显示出团体瞬变性的特徵，
这也说明了团体是活的，是有生命的团体。〈李郁文2001‧P33〉
法规也会因应社会变迁进行修正或增减。
何以提出版的定位与专板讨论之事宜，
会有觉得不尊重前面投票决定之疑虑？
(嗯... 如果有需要 选罢法之类的规定我可以再去看)
很多事情都是层层相因，环环相扣，
喜欢某一团体会至其专板分享资讯、参与讨论等。
也会因支持团体也会希望它的专板环境更良善。
当然，东方神起板应该拥有什麽样的板风，
时至今日，我也不是一年前就觉得东方神起和ＪＹＪ该专板讨论，
所以一开始提出讨论文才会说我的心情和立场也是经过多次转换，
想知道一样认知有转变者是否也觉得两个团体可以专板讨论？
认为继续保留现在这种模式的板友，也可以再提出讨论，谢谢！
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前面也有板友列点说明 或整理大家讨论结果的文章 非常感谢
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 210.240.195.188
1F：推 TAMAMA726:其实还满清楚的啊^^ 但是讨论时太容易擦枪走火了 06/28 20:04
2F：推 new262:我觉得可以先办一个投票：想改变现状的人数有多少 06/28 20:11
3F：→ new262:若有超过一定数量（可再议） 再进行分版投票 06/28 20:12
4F：推 minilove2020:我觉得原PO可以整理出执行程序的详细流程 大部分人的 06/28 20:13
5F：→ new262:就像罢免 先看连署的人数有没过 再来进行下步骤 06/28 20:13
关於new262大的提问-想改变现状的人数有多少
我的理解为 现状 PTT-TVXQ为支持五人板
若欲改变现状者众 不等於专版讨论了吗？
如果这样的解读无误 何以进行两次投票？
有归因谬误之处 请告知 谢谢：）
6F：→ minilove2020:理念其实早就己经定好了 现在只差没有下一步的进展( 06/28 20:14
7F：→ minilove2020:不过这似乎也需等版主出面才能决定就是了 06/28 20:14
关於minilove的回覆
理念大家心里都有个定向没错
我只是将自己的立场表明: )
以回应有觉敝人提出讨论的立论不足之处
版主部分 我想他们也在研议如何处理版务
虽是当务之急 但未免仓促公告 可能还在讨论公告内容？
毕竟不是常驻板上 他们也有自己的生活事务要做
8F：→ TAMAMA726:new262大是否可以看一下上一篇大概第12页我的推文??那样 06/28 20:17
9F：→ TAMAMA726:的方式是不是可行 是打算给版主建议的^^ 06/28 20:18
10F：推 akira1121:T大~觉得在尊重原po提出分版问题之前,也要尊重之前的投 06/28 20:19
11F：→ akira1121:票结果吧? 06/28 20:20
关於akira1121大的提问
不晓得 我文中提及的部分
还是让您觉得有不尊重先前投票的意思吗？
12F：→ kukuso:又要投票干嘛 每年投一次这话题 到底为什麽 06/28 20:20
13F：→ imageshack:看来团饭只有"尊重之前投票结果"这个点可以说了 06/28 20:21
14F：→ imageshack:尊重之前投票结果 但问题是现在板上板友组成又跟之前不 06/28 20:21
15F：→ imageshack:同 更甚者有许多板友想法改变 对吧 06/28 20:21
16F：推 akira1121:以顺序来说,原po的分版是後於去年的投票结论,要解决应该 06/28 20:22
17F：→ kukuso:PTT大小版那麽多 就是因为一直开版害的 资源本来就要集中 06/28 20:22
关於kukuso大的回覆
专版成立就是让资源集中分享，也专门讨论，避免资讯杂乱，我是这麽认为的：）
不然韩乐版就专属讨论韩国音乐，何以在根据团体分设专版？
这部分 回到我文中所提及之团体定义。
18F：→ akira1121:也要先确定之前投票是否作废,再谈分版也不迟 06/28 20:22
关於akira1121大的回覆
请待我找选罢法以及法规修订之法源依据
是否需要提起前次提案无效，才得以再发起提案。
19F：→ kukuso:照某些人逻辑 要讨论分版的话 那可以讨论这版改名JYJ吗 06/28 20:23
20F：→ kukuso:因为反正和原本创版理念都不同了 那也应该投票这版改给谁 06/28 20:24
21F：→ kukuso:我想真正吵着要分版的人 应该也定义这件事情 06/28 20:24
关於kukuso大的回覆
您也可以提出这样的讨论，但敝人不会定义这个部分
因为我没有想要把这个板改为ＪＹＪ板
另外再说 吵这个字眼 我只想好好地讨论 不等於吵@ @"
22F：→ TAMAMA726:akira1121大 我没有说不尊重喔 後面我也有说了 从最先的 06/28 20:24
23F：→ TAMAMA726:问题先解决起 06/28 20:24
24F：→ kukuso:如果真的那们想分的"清清楚楚的话" ^^ 06/28 20:25
25F：推 akira1121:喔~刚刚看到了!!抱歉 又再度失礼了>"< 06/28 20:26
26F：→ akira1121:T大~觉得你的话可以全部集结再po一篇新文~ 06/28 20:27
27F：→ akira1121:不然像我这种会漏看的人还是会不清楚 06/28 20:27
28F：→ TAMAMA726:我喔 还是算了 多说多错 我不应该自以为啦^^ 06/28 20:28
29F：推 new262:原PO拍谢 第一次只是想改变现状 但有些要2个版 有些要3个 06/28 20:38
30F：→ new262:我感觉选项还不确定 不过第一次其实透过连署解决就好了 06/28 20:38
31F：推 akira1121:原po抱歉,我那句回的是T大在上一篇的内容 06/28 20:39
32F：→ akira1121:不过我自己也漏看T大後来的补述,所以造成失误,很抱歉 06/28 20:40
33F：→ lovekillua:如要抹煞过去,那何不申请废版(公平),再重新申请两个版? 06/28 20:41
关於lovekillua大的提问
敝人无抹煞过去之意，先前板友提出的意见似乎也没有这迹象
不知您是回应我的提案 还是？
34F：→ okcha:阿 不要不好意思 因为有推文时间差^^ 06/28 20:46
35F：→ lovekillua:不好意思,不是针对您,只是刚好回在最後一篇...至於有没 06/28 20:53
36F：→ lovekillua:有抹煞过去的意思,其实有些推文让人不得不作此想,抱歉 06/28 20:54
37F：推 TAMAMA726:默默地推okcha大 06/28 20:55
38F：→ okcha:lovekillua大 谢谢您的回覆 至於板的去向也是可以讨论 06/28 21:32
39F：→ okcha:TAMAMA726大 谢谢您的支持 06/28 21:32
40F：推 TAMAMA726:哈哈 我表达能力不好 只好推表达能力强的阁下^^(诚恳貌 06/28 21:40
41F：→ j1100021:看来吵分版的只剩下"因为心意改了後悔了之前不算"可以说 06/28 21:53
42F：→ kame162:先决定是否重新再投票是一种尊重 前次投票就忍痛想清楚分 06/28 21:56
43F：→ kame162:不分的人 把他们的心情当什麽呢? 06/28 21:56
关於kame162大的提问
尊重这部分 我的文中有谈到
请问不尊重的说法何以言？
就我而言 当初也是投不分板
如今我说明想专版讨论的理由
不觉得不尊重自己之前的决定
（後续尚有推文 再回覆）
44F：推 hana85:提出很多点 也有版友整理归纳 楼上可能看漏了吧 06/28 21:59
45F：推 kame162:我也回很多次了^^ 资源不足那些也有很多人提出改善方法 要 06/28 22:02
46F：→ kame162:投票可以 可是为什麽再给一次投票机会是重点吧 06/28 22:02
47F：推 smallwee:认同上次的投票结果就是等於同意不分板 不认同上次的投票 06/28 22:04
48F：→ kame162:不尊重每一次投票的结果 那之後还会因为啥原因有多少次投 06/28 22:04
49F：→ smallwee:结果就等於同意分板不是吗???!!!@ @ 所以我觉得投一次就 06/28 22:05
50F：→ smallwee:了........... 06/28 22:05
51F：→ kame162:那是你个人想法有改变 所以才说要先投票 看是不是给彼此再 06/28 22:05
52F：→ kame162:一次想清楚的机会 06/28 22:06
53F：→ kame162:回small大 投两次是希望尊重每次的投票结果 不是一部份想 06/28 22:07
54F：→ kame162:变 大家就要配合去变 ._. 06/28 22:08
※ 编辑: okcha 来自: 210.240.195.188 (06/28 22:16)
55F：推 hana85:所谓的资源改善方法还只是空头支票 而我认为资源很。重。要 06/28 22:16
56F：推 hana85:^^ 06/28 22:19
57F：推 hardes:也许有人想去韩国当前线罗 ^^ 06/28 22:26
58F：推 hana85:还有日本前线 06/28 22:39
59F：推 hardes:还有世界各地呢 ^^ 就空头支票 然後装没事! 06/28 22:40
60F：→ kame162:直接跳到前线XD 如果h大愿意帮我养家的话我真的很愿意喔^^ 06/28 23:08
61F：推 hana85:不是直接，昨天有别的版友也提过了啊！k大又漏看了吧！ 06/28 23:11
62F：→ hana85:还有这的确是一个问题，因为资源中活动和机场自拍的确占很 06/28 23:12
63F：→ hana85:大的部份啊！所以目前是空头支票无误吧！^^ 06/28 23:12
64F：推 kylinnow:H大应该是想表达目前提出的办法并不实际 06/28 23:26
65F：推 sukiayu21:就不知道为何要有人这样执着，该去哪去哪，一点也没有 06/28 23:35
66F：推 sukiayu21:待在现状并不存在的主观环境，目拉唷~等版主出来说吧 06/28 23:37
67F：推 sukiayu21:应该是说为何既有事实就得遵循部分主观，投票当初没想 06/28 23:44
68F：→ sukiayu21:及後续延伸问题，提出再议本就正常 06/28 23:45
69F：→ kc1208:所以依照有韩乐版、韩综板等综合版可讨论的建议，当我想要 06/28 23:52
70F：→ kc1208:讨论过去五人一起上的节目内容，论述关於五人表现的时候 06/28 23:52
71F：→ kc1208:重心渐渐离开节目本身，届时"若是"对方要求我们移至专版的 06/28 23:53
72F：→ kc1208:话，请问，五个人的专版是哪里呢？ 06/28 23:54
73F：推 barunovip:现阶段的问题没有解决的话，预设未来可能会有的问题没有 06/28 23:57
74F：→ barunovip:意义。我觉得。 06/28 23:57
75F：推 kylinnow:也许可以参考一下喜欢SJ又喜欢韩庚的人是怎麽做的 06/29 00:01
76F：→ beth12:kc大讲的应该是每个板的定位问题 我想这也是一并要解决的 06/29 00:05
77F：推 midgrad:想讨论谁就到谁的板去啊，很难理解？若是双方都有关连的 06/29 00:06
78F：→ midgrad:自然就两边板都可讨论，有这麽复杂吗？ 06/29 00:06
79F：→ beth12:事实上如果两边都可以讨论 也不会讨论到火药味这麽重了 06/29 00:08
80F：推 barunovip:呃、事实上现在还没有分成两边？ 06/29 00:11
81F：→ barunovip:我的意思是、两个板XD 不好意思||| 06/29 00:11
82F：→ beth12:好多事实上XD 五人的闲聊文现在尴尬在不晓得po在哪边人家 06/29 00:19
83F：→ beth12:不会感到不舒服 其实现在五人版也是有点夹缝中求生存XDD 06/29 00:19
84F：→ kc1208:其实我想了解未来可能发生的情况以後，比较好判断现在 06/29 00:46
85F：→ kc1208:我该作什麽决定，毕竟我不想一年以後＂後悔＂。 06/29 00:47
86F：推 telepopmusik:非常感谢OK大的清晰整理,把很多重点都提出来太感谢!! 06/29 01:47
87F：→ telepopmusik:还有,投票当初没想及後续的延伸问题,再议正常+1 06/29 01:48
88F：→ telepopmusik:请不要执着在"後悔"上面 06/29 01:49
89F：→ kc1208:但我真的很担心。所以再议正常(倘若不过此後都要继续再议?) 06/29 02:33
90F：→ kc1208:不要用後悔，那改用再议好了，所以请明确告诉我，这次不过 06/29 02:34
91F：→ kc1208:的话以後要每年变成常规吗?还是用JYJ开演唱会後做个标准 06/29 02:34
92F：→ kc1208:他们每开一次，我们就讨论一次？看来周期似乎蛮一致的。 06/29 02:35
93F：→ j1100021:不都有版友推文说後悔了 因为後悔所以再议 不是吗 06/29 02:38
94F：→ j1100021:说到底没有後悔怎麽会想再议XDD 06/29 02:40
95F：→ j1100021:何必玩文字游戏 大方说出你们心里想的^^ 06/29 02:41
96F：推 telepopmusik:上次没有规定周期如何,所以这次问题出现提出再议,也 06/29 03:36
97F：推 telepopmusik:有版友认为若这次投了应该设点限制,如投票的年制,这 06/29 03:42
98F：→ telepopmusik:就是限制,但限制并不代表不能发表意见,时间一到就可 06/29 03:43
99F：→ telepopmusik:以透过民主发生来做议程更改或问题改善,目前板上就是 06/29 03:43
100F：→ telepopmusik:有问题所以才提出再议,後悔跟发现问题要去改善是完 06/29 03:44
101F：→ telepopmusik:全两码事吧!有些人的想法是後悔但我想更多人的想法是 06/29 03:44
102F：→ telepopmusik:为了要去改善问题而提出再议阿!并没有人在玩文字游 06/29 03:45
103F：→ telepopmusik:戏好吗? 06/29 03:45
104F：→ kc1208:所以如果这也应该要列在投票事项里吧？决定一段时间过去後 06/29 03:49
105F：→ kc1208:这个版上到底应不应该只留着允浩和昌珉的消息？是这种机制 06/29 03:50
106F：→ kc1208:吗？那每次也要我们像这样拿出来「讨论」吗？ 06/29 03:50
107F：→ kc1208:所以永远都要一直「再议」？只要投票没有禁止JYJ消息的一天 06/29 03:51
108F：→ kc1208:是这个样子吗？感谢有各种意见的板友们简单回答我，是与否 06/29 03:52
109F：→ kc1208:感激不尽。 06/29 03:52
110F：推 telepopmusik:想问"这"是指什麽要列在投票事项里? 06/29 03:52
111F：→ kc1208:投票的年制 06/29 04:28
112F：推 microjumbo:我也受不了每隔半年一年就"再议"一次 好好的一次解决吧 06/29 08:58
113F：推 ybxj:推这篇的逻辑 06/29 11:33
114F：→ j1100021:应该没人不知现在是两团在活动吧 06/29 12:57
115F：→ j1100021:投票结果是两团的文章可在这版共存 06/29 12:58
116F：→ j1100021:知道分两团 但投票决定两团可以共存一个版 06/29 13:03
117F：→ j1100021:所以这是两团(五个人)的版 没办法改成特定团版 06/29 13:06
118F：→ j1100021:两方可共存的地方要变成一方独有 说直接点就是在驱赶对方 06/29 13:08
119F：→ okcha:嗯 为甚麽没办法改？ 我提起投票看要不要修改 不可以？ 06/29 13:33
120F：→ j1100021:恩 鬼打墙？？o大觉得"只要我想有什麽不可以"就是了^^? 06/29 13:38
121F：推 barunovip:我好好奇『提起投票看要不要修改』怎麽变成『只要我想有 06/29 13:41
122F：→ barunovip:什麽不可以』的耶？ 06/29 13:41
123F：→ TVFXQ:所以o大想改成特定团板的意思吗?@@ 06/29 13:47
124F：推 barunovip:哇，我觉得不要探或预设别人的立场比较好噢。毕竟也不是 06/29 13:52
125F：→ barunovip:要弄记名制投票嘛：) 06/29 13:52
126F：→ TVFXQ:我的问题似乎跟记不记名投票没有关系耶＝ ＝ 06/29 13:59
127F：推 barunovip:怎麽会没有呢？您上面的问题其实已经可以解读为请原PO表 06/29 14:03
128F：→ barunovip:态了耶～？ 06/29 14:03
129F：→ TVFXQ:难道我表了态 我就不能参加不记名投票吗?= = 06/29 14:05
130F：推 barunovip:您当然可以！那当然是您的自由。但是别人没有义务喔：) 06/29 14:08
131F：→ TVFXQ:所以要不要回答也是o大的事阿XDDDDDDDDDDDDDD 06/29 14:08
132F：推 barunovip:不好意思，我不擅长这种文字游戏。但若要把别人给的好心 06/29 14:11
133F：→ barunovip:建议当成反对自己的声音的话，真的是一件很可惜的事。 06/29 14:11
134F：→ TVFXQ:对我也觉得好可惜!你的建议我心领 我的建议也是好心的喔！ 06/29 14:14
135F：→ TVFXQ:还有 我也不是很擅长文字游戏 国文并不是我的强项^^" 06/29 14:15
136F：→ barunovip:我看得出来 06/29 14:15
137F：→ TVFXQ:嗯 你懂就好：） 06/29 14:22
138F：→ TAMAMA726:给J1100021大 如果今天OK大真的""只要我想有什麽不可以" 06/29 18:56
139F：→ TAMAMA726:那他就不会在发文前还跟版主说 不是吗? 06/29 18:57
140F：→ TAMAMA726:看推文还要猜测推文的人的真实想法 会不会也太累?? 06/29 18:58
141F：→ j1100021:我指把共存版驱赶另方成独占之想法 06/29 20:00
142F：→ j1100021:不知跟版主有何相关 ta才不要猜测别人真实想法吧 06/29 20:01
143F：→ TAMAMA726:喔no 我没有 但您真的也推文说了 o大觉得"只要我想有什 06/29 20:09
144F：→ TAMAMA726:什麽不可以"" 但o大没这样说过吧(希望我没漏看) 06/29 20:09
145F：推 barunovip:换个简单一点的说法。原PO的确有『我想』，但并没有『有 06/29 20:17
146F：→ barunovip:什麽不可以』的意思。可以再看看原文思考一下：) 06/29 20:17
147F：推 j1100021:哟 o大ta大都直接用行动表示了 就不用在伪装罗 不累吗^^ 06/29 22:50
148F：→ Sheknow:ta大也知道阿~他马上就去支持了呢 06/29 22:51
149F：推 j1100021:ta推文还想主持正义哩 挖哩 结果也在连署名单内 晕 06/29 22:54
150F：→ kutsu:ta大想主持正义结果自己也在名单里面 少装了 06/29 22:57
151F：→ juti624:看似理性中立的分析这一切 结果呢 ^^ 06/29 23:06
152F：嘘 nnccp:开嘘 06/29 23:22
153F：→ Sheknow:我先嘘第一篇XD 06/29 23:26
154F：推 jackie60728:我想袒护一下TA大...他在推文里面都有表明清楚立场 06/29 23:35
155F：→ jackie60728:没有什麽装不装的问题...所以o大跟他说已经开连署 06/29 23:35
156F：→ jackie60728:他就傻傻地去投了Orz...现在也觉得自己错了不该这麽 06/29 23:36
157F：→ Sheknow:就算立场明确这种方式还是不对的 但他立马去支持 不诡异吗 06/29 23:36
158F：→ jackie60728:武断...如果有让各位不舒服在这边向大家道歉... 06/29 23:37
159F：→ nnccp:j大你知道赞成的票还是可以改成反对的... 06/29 23:37
160F：嘘 ouipink: 06/29 23:37
161F：→ microjumbo:票真的可以改 我刚刚亲眼见证一个人改了XD 06/29 23:39
162F：嘘 duckzoe:请出来说明啊～～ 06/29 23:41
163F：嘘 o4372:虽然立场不同 但我一直以为你是理性的人 06/29 23:44
164F：嘘 ouipink: 06/29 23:44
165F：嘘 alicedark: 06/29 23:44
166F：嘘 nnccp:原po你一定很爱红海~~ 06/29 23:45
167F：嘘 asami:@nnccp 你看得好透彻！原来他是真爱饭！！！！！ 06/29 23:46
168F：嘘 ryujsin:我要红海啦 06/29 23:46
169F：→ buttergrass:原PO小红人 06/29 23:46