作者kalman520 (kalamn)
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標題[政論] 秋菊相爭誰是漁翁?馬2012年可高枕無憂?
時間Wed Aug 11 11:31:48 2010
ptt大大大家好^_^
秋菊相爭 誰是漁翁? ◎詹惟鈞(宜蘭)2010-08-10 更生日報副刊
這篇是我寫的^_^
楊秋興縣長已脫黨參選大高雄市長,特別是在和星雲法師暢談過後,更是加深「小巨人」楊縣長的參選意志。「進退雍容史上難」,上台是機會,下台則要靠智慧。
民進黨內提名的初選機制,秋、菊互為瑜、亮,任誰出來代表黨皆為一時之選,瑜、亮雖有情節,但面對曹操大軍染指江南,於赤璧之戰亦不能不合作,倘若楊縣長脫黨參選到底,雖會造成民進黨內的分裂及傷害,但小巨人始終不可能因此投入藍營懷抱。五都之役為二○一二年總統大選前哨戰,藍營若無法有效吸納綠營分裂的選票,無法把餅做大,更可能會分散了國民黨南台灣的支持票源。
秋、菊鷸蚌相爭結果是誰得利?從聯合報民調不難看出,菊支持度達百分之四十四,而楊亦有百分之二十三,但黃昭順陣營僅有一成三。依目前局勢來分析,楊縣長參選對於藍營的衝擊大於綠營,國民黨若無法拉抬黃的氣勢,營造藍、綠對決的態勢,將造成原支持國民黨的中間選民\轉向支持楊秋興,反而分散了藍營在南台灣原本就不高的支持度。
國民黨陣營不能冀望敵營之分裂,就算大高市秋、菊及大南市賴、許五都互槓,但於二○一二年總統大選時,楊秋興與許添財獲得的選票要轉藍恐也不易,我們不妨看看以往脫離民進黨參選的候選人,通常以失去政治舞台者居多,黨性堅強的深綠難撼動,如果中間選民認為黃昭順陣營及郭添財陣營勝選無望,轉而投脫綠的楊縣長、許市長陣營,那對國民黨選情毫無助益。
上回二○○八年馬總統會有那麼高的支持度,有部份是仰賴對扁貪腐不滿的投射,就算五都綠營鷸蚌相爭,藍營亦未必漁翁得利。這回綠營窩裡反的選票,也不見得會因不爽民進黨初選提名,轉而於二○一二年全力支持藍營,還是要國民黨拿出執政成績與兩岸ECFA好好落實,才是長久之計。
http://blog.xuite.net/ez.joke/kalman/36772422
馬英九2012年可高枕無憂(呂一銘)2010年08月11日蘋果日報
這篇是呂前社長寫的^_^
楊秋興的參選大高雄,最大的獲益者是馬英九,因為五都藍綠板塊移動的選民總數,是決定2012總統參選者的勝負。換言之,佔總選民數6成的五都,藍綠參選人的支持者,泰半會轉嫁到未來的總統候選人,如果綠營分裂,等於票源分散,將使未來的總統候選人總得票數減少。如此看來,馬英九2012連任之路,勝算機率大增。
綠營未開發新票源
譬如從綠營(不限民進黨)在歷屆縣市長選舉的得票率中:38.3%(1989)、41%(1993)、43.5%(1997)、45.3%(2001)、43.1%(2005)、46%(2009,含花蓮張志明),不難看出,這些數字只是一種穩定而微幅的成長。
在去年底「三合一」縣市長選舉中,綠、藍營各獲得選票201萬張、231萬張,比較同選區的2008年總統大選結果(和2007年立委選舉),相差不大。也就是說,選民對馬英九施政諸多不滿,看不出在「三合一」中,用選票教訓國民黨的意圖,但兩年來民進黨並未開發大量新的票源,卻是事實。
簡言之,民進黨自去年立委補選、「三合一」以來,聲勢看好是一回事,但若細數得票率,成長有限;像去年補選立委的選區,除了雲林選區綠營勝出,產生了8.86%的藍綠版圖位移,另三席勝選雖是在藍大於綠的選區,像桃園勝了18%、台中勝了10%、台東勝了4%。但據專家估算,民進黨的中間路線並未獲得「非藍綠鐵票」的支持,只贏得3成6而已。
高縣分裂便宜藍軍
以2008年馬英九當選總統765萬8724票(得票率58.45%、謝蘇配544萬5239票)估算,馬蕭配在台北市拿下101萬1546票(63.03%)、台北縣135萬9129票(61.05%)、台中市36萬5979票(61.74%)、台中縣50萬5698(58.84%);高雄縣小輸2萬票(藍35萬3千:綠37萬3千),但在高雄市卻贏2萬9千票(46萬9千:綠44萬),台南市小贏7千票(綠21萬6815票、藍22萬3034票)、台南縣則輸7萬票(綠35萬4409票、藍27萬6751票)。因此即便馬因執政掉了百萬票,而在南二都合計輸綠營又不過十萬票上下,現光一個高雄縣綠營的分裂,就大大抵消藍營的輸面,此對馬2012連任ꘊ菗O大利多。
不論台灣是什麼,只要有中國因素存在,她的政黨政治或民主化必定不能正常化(譬如政黨擁有黨產),亦注定不脫崎嶇坎坷的命運。如今兩岸在和平氛圍之下,馬要尋求2012連任之路,已無所謂「外患」之憂,何況心腹大患的南二都,因楊秋興的參選、許添財觀望已然分裂,縱使國民黨失算輸了幾都,甚或全輸,馬皆能老神在在矣。
作者為前國營《台灣新生報》發行人兼社長
http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/32729095/IssueID/20100811
呂前社長和筆者都無黨派顏色,我比較想知道ptt網友的意見,自己的立場是
從中國三聚氰胺毒奶粉事件、倉促實施九八課綱、莫拉克颱風救災不力、四位立委
賄選當選無效定讞、美牛事件決策粗糙、地制法闖關、營利事業所得稅調降案、
罔顧民意執意簽署ECFA等問題、大埔徵地案、、、、、、、、、、、、、、、
我的看法是馬英九2012年根本選不贏了,請教大家意見如何?thanks^_^
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.111.118.91
1F:推 sshsshssh:馬她台北市長第一任就很爛了 但還是連任 所以馬選不選得 08/12 08:54
2F:→ sshsshssh:贏2012取決於:1.像台北市民素質這麼低的台灣人有多少 2 08/12 08:55
3F:→ sshsshssh:.民進黨像辜公寬敏這種暗助馬英九的有多少(像楊秋興脫黨 08/12 08:55
4F:→ sshsshssh:還不見得對KMT有利,要像辜公之前那樣搞才對KMT有利) 08/12 08:56
5F:→ baseball464:一竿子打死全部台北人,真偏激= = 08/13 10:35
6F:噓 lkoivme520:噓1F 花媽的政績是什麼 花大錢世運? 怎支持率還這麼高 08/13 14:34
7F:→ baseball464:講實在的花媽一直活在過去,還要把體育管叫世運主場館 08/13 20:14
8F:→ baseball464:這種是不是應該擺在檔案室的嗎怎麼把路名跟建設 08/13 20:15
9F:→ baseball464:都變成這個名稱,捷運世運站,世運大道, 08/13 20:16
10F:→ adamas0422:郝龍彬更爛吧 = = 08/14 11:20
11F:→ baseball464:爛不爛就不予置評我們都沒那個能力作那個位置 08/14 17:10
12F:推 yhnghjyhn:台北人更爛?1F你家鄉更爛!!! 08/15 17:11
13F:→ yhnghjyhn:我都不懂花媽為什麼一定要蓋高捷賠錢貨? 這啥鬼政績? 08/15 17:13
14F:→ yhnghjyhn:看到高捷空蕩蕩 跟北捷人次流量相差了一萬八千里 08/15 17:13
15F:推 sshsshssh:北捷本質上也是賠不是嗎? 台北人如果說爛的話 就是像樓 08/15 20:04
16F:→ sshsshssh:上這種只看表面的雙重標準 這就是馬英九她能連任的秘訣 08/15 20:05
17F:推 yhnghjyhn:你少笑死人了 北捷一天流量將近是高捷的N天 08/15 20:17
18F:→ yhnghjyhn:就是有你這種先入為主的觀念 台灣才這麼爛 08/15 20:18
19F:→ yhnghjyhn:高雄縣市合併成直轄市? 全世界哪個國家的直轄市是這種 08/15 20:19
20F:→ yhnghjyhn:城鄉混合型? 整天只會拿重北輕南的爛理由來牽拖 08/15 20:20
21F:→ yhnghjyhn:桃園新竹都比妳高雄縣還有資格升直轄市 08/15 20:20
22F:→ yhnghjyhn:我也懶得跟你在那掰 我只想告訴妳們一句話 08/15 20:21
23F:→ yhnghjyhn:如果妳們把台北人視為天龍人的話 那我們只好視妳們為 08/15 20:21
24F:→ yhnghjyhn:被我們天容人所統治的魚人 乖乖聽話吧 奴隸 08/15 20:22
25F:→ yhnghjyhn:上面這些話主要是針對歧視北部人所說的 08/15 20:22
26F:→ yhnghjyhn:至於尊重台北人的人 則不適用我上面所說的話 08/15 20:23
27F:→ yhnghjyhn:北捷預估幾年後就會回本 高捷呢? 08/15 20:24
28F:→ yhnghjyhn:丟人現臉 有些捷運站更是蚊子館 08/15 20:25
29F:→ yhnghjyhn:浪費國家的資源 不蓋捷運就罵中央不顧南部 08/15 20:25
30F:→ yhnghjyhn:蓋了又不許人家說浪費納稅人的錢蓋捷運 08/15 20:26
31F:→ yhnghjyhn:就是有這種思想 難怪阿扁能貪污八年的錢 還在裝清廉 08/15 20:27
32F:→ yhnghjyhn:甚至還有盲目的支持者(害台者)相信阿扁清白 08/15 20:27
33F:→ yhnghjyhn:國家就是敗在妳們手裡 08/15 20:27
34F:推 AbrahamChang:新竹比高雄縣?有資格升直轄市?新竹縣市加起來多少人? 08/15 23:28
35F:→ AbrahamChang:高雄縣多少人?先搞清楚再來說嘴.對了,高雄縣市合併 08/15 23:29
36F:→ AbrahamChang:升格是馬政府強力促成的,目的是想減少南台灣縣市的 08/15 23:30
37F:→ AbrahamChang:數量,以減少綠營當選縣市的量 08/15 23:30
38F:推 sshsshssh:如果用同樣的算法 北捷流量大也還是賠錢不是嗎? 08/18 21:21
39F:→ sshsshssh:天龍人本來是指外省人 很多台北人搶天龍人的帽子來戴不 08/18 21:22
40F:→ sshsshssh:知是什麼意思? 為了要把別人當奴隸 要當痴肥的天龍人是 08/18 21:23
41F:→ sshsshssh:自己的選擇 高捷和高鐵也預估幾年內回本啊 為什麼國家的 08/18 21:25
42F:→ sshsshssh:資源只准台北人浪費我就搞不懂啊 另外阿扁貪污無法轉移 08/18 21:26
43F:→ sshsshssh:屁精人妖馬英九賣台的事實 08/18 21:26
44F:推 shouri:因為絕大多數的外省人過得比福佬籍田僑仔還清苦 08/18 21:27
45F:→ sshsshssh:田僑仔是佔福佬人口比例多少? 本省外省上層階級狠狽為奸 08/18 21:28
46F:→ sshsshssh:沆瀸一氣 但只有外省平民會幫這些既得利益者護航來自我 08/18 21:29
47F:→ sshsshssh:感覺良好 講白了就是當鷹犬來換得相對好的待遇 很可悲 08/18 21:30
48F:推 shouri:在台北市 福佬田僑仔佔整體福佬比例可高了 08/18 21:56
49F:→ shouri:還有 外省人在為國民黨壓迫台灣人民自由人權的時候 可完全 08/18 21:57
50F:→ shouri:沒有想到待遇這兩個字 純粹只是"退此一步 即無死所"的悲壯 08/18 21:57
51F:→ shouri:畢竟政府若重視自由人權 下場就是像越南共和國那樣地淪亡 08/18 21:58
52F:推 AbrahamChang:台北蓋捷運蓋得太晚了,一下子就不敷使用>這其實是凸 08/18 23:30
53F:→ AbrahamChang:台北市府市政規劃怠慢,早就該興建的捷運拖到90年代才 08/18 23:31
54F:→ AbrahamChang:動工.反觀高雄,現在高捷看似使用率不高,民眾的習慣 08/18 23:33
55F:→ AbrahamChang:卻是會改變的,誰10年後高雄市民不會習慣搭捷運.記得 08/18 23:34
56F:→ AbrahamChang:蔣經國決定建中山高的時候,可是一堆人虧那是有錢人 08/18 23:34
57F:→ AbrahamChang:開車走的路,結果呢? 08/18 23:35
58F:噓 yhnghjyhn:真會掰 北捷預估幾年後就回本 這是有數據佐證 08/20 21:39
59F:→ yhnghjyhn:高捷則是很難回本 所以現在高捷都沒再進一步拓展 08/20 21:40
60F:→ yhnghjyhn:反觀北捷由於創造利潤可觀 進一步擴大北縣環狀捷運 08/20 21:41
61F:→ yhnghjyhn:光是這幾年北捷擴展速度就可以知道 08/20 21:41
62F:→ yhnghjyhn:要來評論高捷北捷 請先查詢這兩家的營業狀況好嗎 08/20 21:41
63F:→ yhnghjyhn:ab大根本就不了解事實 台北設施發展甚少 有很多公共設施 08/20 21:43
64F:→ yhnghjyhn:7七八十年代就有了+人口多 要進行北捷工程 你知道要做多 08/20 21:44
65F:→ yhnghjyhn:大的前置作業嗎 高雄由於起步晚 所以可以透過事前規劃 08/20 21:46
66F:→ yhnghjyhn:來發展建設 像高雄的馬路 紅綠燈的規劃格局比北市還整齊 08/20 21:46
67F:→ yhnghjyhn:啥時代還有人在講外省人?? 就是有妳們這種外省本省情節 08/20 21:47
68F:→ yhnghjyhn:才造成社會對立 21世紀是多元時代好嗎 還分啥本省外省? 08/20 21:48
69F:→ yhnghjyhn:本省人就不會貪污?就不會打壓台灣人? 08/20 21:49
70F:→ yhnghjyhn:大陸只是擺飛彈也沒打過來 妳們就在那靠杯 08/20 21:50
71F:→ yhnghjyhn:還罵對岸人民是大陸狗? 而日本實際行動強占釣魚台 08/20 21:51
72F:→ yhnghjyhn:怎都沒看到哪個台獨狗敢大聲在立院砲轟日本? 08/20 21:52
73F:→ yhnghjyhn:對岸想占台灣 是對面政治人物的意圖 不代表對岸人民也是 08/20 21:53
74F:→ yhnghjyhn:這樣想 我相信無論是對岸還是我們都不希望有戰爭 08/20 21:53
75F:→ yhnghjyhn:別老是做那些不實際想法 釣魚台都放任日本了 08/20 21:55
76F:→ yhnghjyhn:還有甚麼資格說愛台?? 08/20 21:55
77F:→ thomaswang9:馬:花32億慶百年不算多。 08/21 09:03
78F:→ thomaswang9:台北市花博亂花錢~123億燒光光。 08/21 09:05
79F:→ baseball464:北七媽高雄世運燒多少?北京世博燒多少? 08/21 09:08
80F:→ baseball464:要辦這種國際性的東西本來就要燒錢阿 08/21 09:08
81F:推 thomaswang9:8.22倍!台灣原始貧富差距飆新高。 08/21 09:09
82F:推 thomaswang9:不只杜鵑貴 花博菊花1株貴30倍 08/21 09:13
83F:→ thomaswang9:莊瑞雄拿出資料,詳列新生高架景觀工程有問題的報價, 08/21 09:14
84F:→ thomaswang9:包括蜘蛛百合1株378元,價差貴8倍;瑪蘭1株327元,價 08/21 09:15
85F:→ thomaswang9:差貴19倍;南美蟛蜞菊1株300元,價差貴30倍,其他花 08/21 09:15
86F:→ thomaswang9:種最少價差也都貴了2倍左右。 08/21 09:16
87F:→ thomaswang9:莊瑞雄表示,根據他的了解,花博總共要種3千萬株花, 08/21 09:17
88F:→ thomaswang9:如果報價是這種狀況,那問題真的太恐怖了。 08/21 09:17
89F:→ thomaswang9:另外有關花博的預算,莊瑞雄表示,他質詢台北市長郝龍 08/21 09:19
90F:→ thomaswang9:斌時,郝龍斌回答是95.12億,但他仔細查了一下,才發 08/21 09:20
91F:→ thomaswang9:現這個數字沒有算「各局處配合」的24.89億、「民間參 08/21 09:21
92F:→ thomaswang9:與」的13億,以及中央在花博結束後補助的6.63億,如果 08/21 09:21
93F:→ thomaswang9:算進去,花博總預算高達138.64億。 08/21 09:21
94F:→ thomaswang9:經過公民記者持續追蹤發現,南美蟛蜞菊的網路售價居然 08/21 09:24
95F:→ thomaswang9:只有三元,而且環境保育人士其實也經常舉辦清除南美 08/21 09:24
96F:→ thomaswang9:蟛蜞菊的活動,以免影響生態。 08/21 09:25
97F:→ thomaswang9:以前有個阿嬤因為挖了路邊的菊花被上了手銬腳鐐,而這 08/21 09:28
98F:→ thomaswang9:群市府的大官人呢?不知道浮報了多少爛帳,那些藍呆法 08/21 09:29
99F:→ baseball464:那來看看園丁在高雄花了多少錢種花種草蓋人行道~ 08/21 09:29
100F:→ thomaswang9:官怎不說這是「竊勾者誅,竊國者侯」? 08/21 09:29
101F:→ baseball464:請熟讀採購法,種花也是要公開招標的 08/21 09:31
102F:→ baseball464:如果沒招標你現在可以去爆他圖利廠商 08/21 09:32
103F:→ thomaswang9:南美蟛蜞菊,應該是浮報100倍才對 08/21 09:33
104F:→ thomaswang9:資深媒體工作者吳國棟,呼籲一定要徹查得標的公司,背 08/21 09:34
105F:→ thomaswang9:景到底是什麼?與北市府有沒有勾結?以及招標、得標 08/21 09:34
106F:→ thomaswang9:的過程到底出了什麼問題? 08/21 09:35
107F:噓 yhnghjyhn:只拿綠色立委來論述會不會太主觀了?果然又是先入為主的 08/21 15:40
108F:→ yhnghjyhn:台獨者 這種人聽聽就算 08/21 15:40
109F:→ precept:樓上是426的走狗,他的話聽聽就算了 08/21 21:56
110F:→ yhnghjyhn:ZZZZZ 說不過人就只會罵人 難道綠色支持者只會打嘴砲? 08/22 12:13
111F:→ yhnghjyhn:難怪每次遊行都會有暴力事件發生 然後把錯推給政府 08/22 12:14
112F:→ yhnghjyhn:老子告訴你啦 老子挺蘇貞昌跟謝秋興 不像樓上這麼盲目 08/22 12:14
113F:→ yhnghjyhn:一昧地認為綠色都是好人 看來跟阿扁是同夥的 貪污人 08/22 12:15
114F:→ yhnghjyhn:我也反對六輕 反考績法 反對苗栗徵收事件 但支持ECFA 08/22 12:16
115F:→ yhnghjyhn:才不會像樓上遇藍則反 說不過人就罵人 真可憐 08/22 12:16
116F:→ yhnghjyhn:2趕快再去讀國小一次吧 表現文明一點 08/22 12:17
117F:推 sshsshssh:釣魚台的事要從國際法的角度來看 只會被中國民族主義操 08/22 15:41
118F:→ sshsshssh:弄的才而要去國小 至於蘇、楊只是主張台獨的"國民黨"而 08/22 15:42
119F:→ sshsshssh:已 至於北捷的賠錢的事實到現在還不敢承認 已經證明就是 08/22 15:43
120F:→ sshsshssh:雙重標準沒判斷力 高捷也可以用同樣的理由來擴展路網啊 08/22 15:43
121F:推 sshsshssh:要作個回本的計畫書還不簡單嗎? 但雙重標準的愚民只會相 08/22 15:46
122F:→ sshsshssh:信至今仍實際上是賠錢貨的北捷 真讓人感到可悲可恥 再扯 08/22 15:47
123F:→ sshsshssh:陳水扁貪污都是講不過人的烏賊在亂噴墨汁 08/22 15:48
124F:推 AbrahamChang:呼應s大,工程顧問公司的計畫書很多都是天花亂墜,看看 08/22 22:11
125F:→ AbrahamChang:就好,很多只是想來騙錢 08/22 22:11