※ 引述《pulseaudio (pulseaudio)》之銘言： : 說到民心就跟奇怪了? 台灣人的民心的所有權是誰的? : 民進黨的? 台聯黨的? 還是大話新聞的? 你覺得不是民進黨的 台聯黨的 所以你就直接認定是國民黨的 馬英九的是嗎? : 假如今天因為中國人有錢, 而讓某一些台灣人有好感, : 這些人也絕對不會是綠營的人. 再說又是誰一直在朔造 : 中國人窮, 所以該被看不起的價值觀? 不就是國民黨的教育造成的嗎? 國民黨教外省人看不起台灣人、也叫台灣人看不起台灣人 這種國民黨的價值觀之下 台灣人看不起更差勁的中國人不是很正常的嗎? : 當初又是誰要在台灣主體意識裡加入中國永遠落後, 中國 : 平均GDP永遠不會超過1000美金, 中國永遠不會有自由民主 : 這些東西呢? 這不就是你自己加進去的啊 我身為台派陣營的支持者 正是意識到中國人的潛力和素質 才要台灣人好好準備應付挑戰 : 第一, 綠營不擁有台灣人的民心的所有權. : 第二, 綠營的價值灌宣導本身造就了失去部份民心的風險. : 第三, 贏回民心的方式不是不讓人民去接觸, 那是極權國家 : 的作法, 想不到綠營的人也是這樣想得. 以上都是你自己掰出來把綠營妖魔化的 很遺憾的是 綠營裡有像辜寬敏這一類的人會依照你們的描述來塑造自己的形象 所以你這樣妖魔化對一些素質很差的民進黨支持者還是有用的 : 你知道你們(請原諒我用"你們"這種字眼)的問題嗎? : 你們認為人民該被管, 該照符合你們的方式去投資去消費, : 甚至你們認為你們有權(因為你們代表台灣)去決定人民 拜託 那是「你(pulseaudio)認為」 你不要說「你們認為」 我們從來沒有這樣「認為」 你不要靠瞎掰來開展和維持自己的立論 這樣很可憐 : 該接觸怎樣的資訊. 而且到底是誰在控制台灣人民的資訊 從蘋果、旺旺、聯合、商週等平面媒體 加上TVBS、東森、年代、中天、……電視媒體的生態來看 事實不是已經很清楚嗎? 是「你們」在控制它們還是綠營在控制它們? 連事實也能無視、扭曲和偽造 你的立論 是怎樣的基礎和水準 已經很清楚了 況且馬政府上台以來把手伸入公共媒體、引進中資進媒體、「一綱一本」 這些積極控制台灣人思想和言論的行為 都是台灣過去20年來我們沒有想過的事 在這種狀況下你還在硬要說「綠營要想決定台灣人能接觸什麼資訊」 我想問你 你講這種話真的不會覺得自己很不要臉嗎? 你自己不覺得 但在我眼中你是很不要臉、瞎掰的 : : 　->　這就是不利台灣。不管錢進中國或中國的錢進來。 : : 賺中國人的錢豈容易？中國人的聰明程度，絕對不會輸給台灣人。今年或許會賺， : : 但難保２、３年後還有優勢。 : : 最近火熱的ＥＣＦＡ簽訂後，兩岸零關稅、市場互相開放、勞工互相開放，您認為， : : 還有人想大費周章賺日本人、美國人的錢嗎？ECFA就把台灣的經濟與中國經濟掛勾， : : 成為大中華商業圈，聽起來似乎不錯，但是！幾年後，中國把台灣模式完整複製後， : : 請問，台灣的農民、漁民、勞工，何以為生？？台灣，將整個崩盤。 : : 負債將比現在超過１０倍..... : 這個聽起來好像很有道理, 不過實際上有發生過這種事嗎? : 歐盟各國零關稅之後, 歐盟各國就不在賣東西到其他國家了? 你前幾句話還在嫌台灣人或綠營「看不起中國、說中國只會有1000美元、永遠不能 自由民主」 (但其實這都是你自己紮稻草人、瞎掰的) 現在人家說中國人會學習、會發展起來 你又拿歐盟出來唬爛、唬人了 那你到底覺得中國人是有沒有學習能力? 該不該或能不能發展起來? 我覺得你這樣顛三倒四、胡說八道、前後不一的樣子很不好 而且幾句話當中馬上就被人看出前後矛盾了 你把別人當白痴 殊不知在別人眼中你只是一個野蠻不講理的人 : 任何的商人都會賣給盡可能越多客戶越好, 貨源不足之下 : 盡可能賣給價高者. 這才是正常的行為, 所以你問 影響一件商品的價格的因素很多 包括商品的成本、品質和技術決定的 如果台灣人一直在作得出配合中國市場程度的商品 甚至要跑到中國去作 那就很難和中國貨競爭賣給美、日 : "還有人想大費周章賺日本人、美國人的錢嗎？", 當然會! : 而且一定會. 你說的「會、一定會」 都僅止於主觀意願的程度 用這樣來哄騙別人 至於台灣人客觀上有沒有這樣的能力、如何培養賺美日的錢的能力 你們都沒在管的 : 這就是賣給三個客戶賺3千, 還是買給兩個客戶賺2千的問題. : 有甚麼道理零關稅之後我原本可以賣給三個客戶賺3千的, : 現在只買給一個客戶賺1.1千(因為零關稅, 多了需求, 多了那0.1千)? 你在講什麼傻話 因為馬政府鼓勵去中國投資、鼓勵把產品賣給中國 (至於產品賣給美、日 從你的講法看來只能說「不鼓勵也不禁止」) 所以會造成台灣人只要生產中國人符合價格和品質需求的商品 問題是低階的商品一定是拼不過中國的 : 當然是賺3.1千啊. 台灣是計畫經濟嗎? 政府有在逼商人不準賣給誰嗎? 兩蔣時代也是很愛搞什麼四年計畫、六年計畫的 : 那是民進黨政府才那樣喜歡處處限制, 國民黨政府是很右派的自由經濟 : 政策. 民進黨其實只有形式上限制對中貿易 所以你說「民進黨政府才那樣喜歡處處限制」根本是鬼扯 另外你誤會了 國民黨政府並不是右派的自由經濟 幾十年來在經濟學界有像蔣碩傑以下這派真正主張自由經濟的學者 一直在批評國民黨政府反自由化、管制的經濟政策 在經濟自由程度的國際評比上 台灣經濟的自由化程度成績一直都不是很好 (我不是在講民進黨八年執政 你別急著硬ㄠ) 所以你不要再自己騙自己了 : 說到複製, 怎樣複製? 你以為中國可以把人力結構, 平均GDP複製過去, : 所以複製好之後人力素質就會跟台灣一樣了? : 中國今日不缺低階勞工, 可是很缺高階管理人力, 這才是台灣的優勢 : 人力素質. 所以說 事實上到底是誰真正在看不起中國人 從你以上幾句話就看得很清楚了 PTT有很多板面是有中國人在參與的 比如Cross-life、Crossstrait 你有種的話就把以上的話拿到那邊對那些中國人去講、去宣傳 聽聽他們的反應、評論和感想嘛! 不要對中國人是一副龜兒子、跪求施捨、想當中國人在台灣的「買辦」的峱樣 來這裡對台灣人又拿一些沒根據、不科學、不合理的鬼話在唬人 國民黨支持者在台灣為了「促統」的經貿政策哄騙台灣人 而編造出這種「種族主義+地域主義+狗眼看人低」的管理學和經濟學學說 我個人覺得真的是社會科學史上最「反智」的奇觀之一 : 每一次看民事的異言堂, 在誇某某業者有創意, 這是好事, 可是另一方面 : 又要保護沒有競爭力的廠商. 這要怎樣產業升級? 你的意思是 WTO也不要定什麼「反傾銷」規則之類的東西是嗎? : 原本應該有更多的創意產業, 原本應該有更多的高附加價值產業的, : 台灣的經濟原本要比現在的更好的. : 拿關稅, 補貼, 貿易堡壘去保護沒有競爭力的產業, 後果就是排擠到 : 這些原本應該要出現的創意, 高附加價值產業. 事實上 台灣根本現在幾乎不存在什麼關稅、補貼好不好 你講的好像台灣補貼很多一樣 根本也是睜眼說瞎話 很多產業不是自己已經先跑到中國或東南亞去、 (台灣人民很聰明 知道政府靠不住 習慣自求多福) 就是在我們意識到該補貼之前 就已經崩潰到用不著補貼的程度 對中貿易壁壘也只是政治意義遠大於真正貿易壁壘的功能 所以說台灣經濟之所以不能比現在更好 是另有原因 不要被那些「促統」的意識型態的人扭曲 : 不必ECFA, 這些漁民勞工農民已經在倒楣了, 他們原本可以變成高階勞工, : 高附加價值農業的一分子, 可惜就是有人阻止這一件事發生. 不就是那些不斷輸出台灣高階資本、技術到中國的人 在阻止台灣的農、漁、勞工成為高階勞工、高附加價值農業的一分子嗎? 所以事實上確實是「不必ECFA, 這些漁民勞工農民已經在倒楣了」 如果你也承認這一點 那為什麼大家不把焦點放在解決造成 「這些漁民勞工農民已經在倒楣了」的眼前問題上 而去搞什麼ECFA 輕重緩急、價值高低全都分不清楚 你們心目中還有台灣人民嗎? 還是真的「政治壓倒一切」、以「促統」為綱、為兩岸一體化的政治目的在服務? 拜託 不要再騙了! : 說真的, 就算是ECFA, 你們也不會買中國製的產品. 那我也可不可以講 既然沒ECFA你們都會買中國製的產品 那何必搞個ECFA要台灣人死那麼多? 要買中國貨你們儘量去買嘛! : 就像那一家人說的, 我們不會拿消費卷買中國製的產品, : 可是卻買了英國車, 吃日本食物, 南非珠寶. : 假如台灣產業內銷的部份賣不出去, 那是因為連綠營的人都不買, : 不是因為ECFA. 外銷的部份和ECFA無關. 你先界定「對中」是外銷還是內銷 再來放屁說ECFA會不會影響台灣外銷好不好? (ECFA明明會影響台、中經貿往來 你卻不算在賣到台灣以外的地區的「外銷」裡 根本是政治掛帥在扭曲經濟名詞定義) --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.232.243.7 ※ 編輯: sshsshssh 來自: 118.232.243.7 (08/28 15:17)