※ 引述《pulseaudio (pulseaudio)》之铭言： : 说到民心就跟奇怪了? 台湾人的民心的所有权是谁的? : 民进党的? 台联党的? 还是大话新闻的? 你觉得不是民进党的 台联党的 所以你就直接认定是国民党的 马英九的是吗? : 假如今天因为中国人有钱, 而让某一些台湾人有好感, : 这些人也绝对不会是绿营的人. 再说又是谁一直在朔造 : 中国人穷, 所以该被看不起的价值观? 不就是国民党的教育造成的吗? 国民党教外省人看不起台湾人、也叫台湾人看不起台湾人 这种国民党的价值观之下 台湾人看不起更差劲的中国人不是很正常的吗? : 当初又是谁要在台湾主体意识里加入中国永远落後, 中国 : 平均GDP永远不会超过1000美金, 中国永远不会有自由民主 : 这些东西呢? 这不就是你自己加进去的啊 我身为台派阵营的支持者 正是意识到中国人的潜力和素质 才要台湾人好好准备应付挑战 : 第一, 绿营不拥有台湾人的民心的所有权. : 第二, 绿营的价值灌宣导本身造就了失去部份民心的风险. : 第三, 赢回民心的方式不是不让人民去接触, 那是极权国家 : 的作法, 想不到绿营的人也是这样想得. 以上都是你自己掰出来把绿营妖魔化的 很遗憾的是 绿营里有像辜宽敏这一类的人会依照你们的描述来塑造自己的形象 所以你这样妖魔化对一些素质很差的民进党支持者还是有用的 : 你知道你们(请原谅我用"你们"这种字眼)的问题吗? : 你们认为人民该被管, 该照符合你们的方式去投资去消费, : 甚至你们认为你们有权(因为你们代表台湾)去决定人民 拜托 那是「你(pulseaudio)认为」 你不要说「你们认为」 我们从来没有这样「认为」 你不要靠瞎掰来开展和维持自己的立论 这样很可怜 : 该接触怎样的资讯. 而且到底是谁在控制台湾人民的资讯 从苹果、旺旺、联合、商周等平面媒体 加上TVBS、东森、年代、中天、……电视媒体的生态来看 事实不是已经很清楚吗? 是「你们」在控制它们还是绿营在控制它们? 连事实也能无视、扭曲和伪造 你的立论 是怎样的基础和水准 已经很清楚了 况且马政府上台以来把手伸入公共媒体、引进中资进媒体、「一纲一本」 这些积极控制台湾人思想和言论的行为 都是台湾过去20年来我们没有想过的事 在这种状况下你还在硬要说「绿营要想决定台湾人能接触什麽资讯」 我想问你 你讲这种话真的不会觉得自己很不要脸吗? 你自己不觉得 但在我眼中你是很不要脸、瞎掰的 : : 　->　这就是不利台湾。不管钱进中国或中国的钱进来。 : : 赚中国人的钱岂容易？中国人的聪明程度，绝对不会输给台湾人。今年或许会赚， : : 但难保２、３年後还有优势。 : : 最近火热的ＥＣＦＡ签订後，两岸零关税、市场互相开放、劳工互相开放，您认为， : : 还有人想大费周章赚日本人、美国人的钱吗？ECFA就把台湾的经济与中国经济挂勾， : : 成为大中华商业圈，听起来似乎不错，但是！几年後，中国把台湾模式完整复制後， : : 请问，台湾的农民、渔民、劳工，何以为生？？台湾，将整个崩盘。 : : 负债将比现在超过１０倍..... : 这个听起来好像很有道理, 不过实际上有发生过这种事吗? : 欧盟各国零关税之後, 欧盟各国就不在卖东西到其他国家了? 你前几句话还在嫌台湾人或绿营「看不起中国、说中国只会有1000美元、永远不能 自由民主」 (但其实这都是你自己紮稻草人、瞎掰的) 现在人家说中国人会学习、会发展起来 你又拿欧盟出来唬烂、唬人了 那你到底觉得中国人是有没有学习能力? 该不该或能不能发展起来? 我觉得你这样颠三倒四、胡说八道、前後不一的样子很不好 而且几句话当中马上就被人看出前後矛盾了 你把别人当白痴 殊不知在别人眼中你只是一个野蛮不讲理的人 : 任何的商人都会卖给尽可能越多客户越好, 货源不足之下 : 尽可能卖给价高者. 这才是正常的行为, 所以你问 影响一件商品的价格的因素很多 包括商品的成本、品质和技术决定的 如果台湾人一直在作得出配合中国市场程度的商品 甚至要跑到中国去作 那就很难和中国货竞争卖给美、日 : "还有人想大费周章赚日本人、美国人的钱吗？", 当然会! : 而且一定会. 你说的「会、一定会」 都仅止於主观意愿的程度 用这样来哄骗别人 至於台湾人客观上有没有这样的能力、如何培养赚美日的钱的能力 你们都没在管的 : 这就是卖给三个客户赚3千, 还是买给两个客户赚2千的问题. : 有甚麽道理零关税之後我原本可以卖给三个客户赚3千的, : 现在只买给一个客户赚1.1千(因为零关税, 多了需求, 多了那0.1千)? 你在讲什麽傻话 因为马政府鼓励去中国投资、鼓励把产品卖给中国 (至於产品卖给美、日 从你的讲法看来只能说「不鼓励也不禁止」) 所以会造成台湾人只要生产中国人符合价格和品质需求的商品 问题是低阶的商品一定是拼不过中国的 : 当然是赚3.1千啊. 台湾是计画经济吗? 政府有在逼商人不准卖给谁吗? 两蒋时代也是很爱搞什麽四年计画、六年计画的 : 那是民进党政府才那样喜欢处处限制, 国民党政府是很右派的自由经济 : 政策. 民进党其实只有形式上限制对中贸易 所以你说「民进党政府才那样喜欢处处限制」根本是鬼扯 另外你误会了 国民党政府并不是右派的自由经济 几十年来在经济学界有像蒋硕杰以下这派真正主张自由经济的学者 一直在批评国民党政府反自由化、管制的经济政策 在经济自由程度的国际评比上 台湾经济的自由化程度成绩一直都不是很好 (我不是在讲民进党八年执政 你别急着硬ㄠ) 所以你不要再自己骗自己了 : 说到复制, 怎样复制? 你以为中国可以把人力结构, 平均GDP复制过去, : 所以复制好之後人力素质就会跟台湾一样了? : 中国今日不缺低阶劳工, 可是很缺高阶管理人力, 这才是台湾的优势 : 人力素质. 所以说 事实上到底是谁真正在看不起中国人 从你以上几句话就看得很清楚了 PTT有很多板面是有中国人在参与的 比如Cross-life、Crossstrait 你有种的话就把以上的话拿到那边对那些中国人去讲、去宣传 听听他们的反应、评论和感想嘛! 不要对中国人是一副龟儿子、跪求施舍、想当中国人在台湾的「买办」的峱样 来这里对台湾人又拿一些没根据、不科学、不合理的鬼话在唬人 国民党支持者在台湾为了「促统」的经贸政策哄骗台湾人 而编造出这种「种族主义+地域主义+狗眼看人低」的管理学和经济学学说 我个人觉得真的是社会科学史上最「反智」的奇观之一 : 每一次看民事的异言堂, 在夸某某业者有创意, 这是好事, 可是另一方面 : 又要保护没有竞争力的厂商. 这要怎样产业升级? 你的意思是 WTO也不要定什麽「反倾销」规则之类的东西是吗? : 原本应该有更多的创意产业, 原本应该有更多的高附加价值产业的, : 台湾的经济原本要比现在的更好的. : 拿关税, 补贴, 贸易堡垒去保护没有竞争力的产业, 後果就是排挤到 : 这些原本应该要出现的创意, 高附加价值产业. 事实上 台湾根本现在几乎不存在什麽关税、补贴好不好 你讲的好像台湾补贴很多一样 根本也是睁眼说瞎话 很多产业不是自己已经先跑到中国或东南亚去、 (台湾人民很聪明 知道政府靠不住 习惯自求多福) 就是在我们意识到该补贴之前 就已经崩溃到用不着补贴的程度 对中贸易壁垒也只是政治意义远大於真正贸易壁垒的功能 所以说台湾经济之所以不能比现在更好 是另有原因 不要被那些「促统」的意识型态的人扭曲 : 不必ECFA, 这些渔民劳工农民已经在倒楣了, 他们原本可以变成高阶劳工, : 高附加价值农业的一分子, 可惜就是有人阻止这一件事发生. 不就是那些不断输出台湾高阶资本、技术到中国的人 在阻止台湾的农、渔、劳工成为高阶劳工、高附加价值农业的一分子吗? 所以事实上确实是「不必ECFA, 这些渔民劳工农民已经在倒楣了」 如果你也承认这一点 那为什麽大家不把焦点放在解决造成 「这些渔民劳工农民已经在倒楣了」的眼前问题上 而去搞什麽ECFA 轻重缓急、价值高低全都分不清楚 你们心目中还有台湾人民吗? 还是真的「政治压倒一切」、以「促统」为纲、为两岸一体化的政治目的在服务? 拜托 不要再骗了! : 说真的, 就算是ECFA, 你们也不会买中国制的产品. 那我也可不可以讲 既然没ECFA你们都会买中国制的产品 那何必搞个ECFA要台湾人死那麽多? 要买中国货你们尽量去买嘛! : 就像那一家人说的, 我们不会拿消费卷买中国制的产品, : 可是却买了英国车, 吃日本食物, 南非珠宝. : 假如台湾产业内销的部份卖不出去, 那是因为连绿营的人都不买, : 不是因为ECFA. 外销的部份和ECFA无关. 你先界定「对中」是外销还是内销 再来放屁说ECFA会不会影响台湾外销好不好? (ECFA明明会影响台、中经贸往来 你却不算在卖到台湾以外的地区的「外销」里 根本是政治挂帅在扭曲经济名词定义) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.232.243.7 ※ 编辑: sshsshssh 来自: 118.232.243.7 (08/28 15:17)