※ 引述《yeehow (恆春縣鍾乙豪)》之銘言： : ※ 引述《pulseaudio (pulseaudio)》之銘言： : : 這到底是甚麼經濟學邏輯? : : 錢去大陸 -> 不利台灣 : : 大陸的錢來台灣 -> 也不利台灣. : : 對大陸出超 -> 不利台灣. : : 那難道要對大陸入超嗎? : 對不起，小弟只是簡略提及，也許理論基礎不夠，但是真理越辯應該會越明。 : 舉個例子（純屬推論）： : 彰化永靖魏家經營事業有成，可以說是台灣成功的企業界代表之一！進入大陸經營 : 之後，表現更是輝煌。 : 但是，魏家集團位了經營方便與企業發展，勢必與大陸官方、政治往來密切，商業上 : 也勢必在大陸登記公司（成為陸資、港資）。今天，魏家把大陸賺的錢（大陸公司的 : 股份的資金，難以擺脫陸資特色、受大陸官方管理）拿來買１０１，或許這樣可以說 : 是回饋鄉里，也可以此資金入主１０１，成為最大股東。然而，錢的最根本來源，還 : 是握在中國手上（中國如要康師父倒就必倒！），如果這樣的模式推廣到更多的台商 : ，難保沒有台商、本國人民會變成中國的黑手。以陸資控制台灣資產，如土地，我想 : 中國絕對有能力，用經濟能力買下台灣大部分的土地、民心。您說，大多數的台灣人 : 在這樣的模式下，有任何獲利、提升生活品質的好處、機會嗎？中國已非昔日阿斗， : 經濟力量絕對可以完全架空台灣。　 你說好像很有道理, 不過完全說不通. 台灣的土地總價遠遠比大陸的外匯存底高很多, 以釣魚台的公告每坪現值乘於台灣土地總坪數, 台灣的土地總價值是30兆台幣, 這是以每坪290元去 估算的, 大陸外匯存底也是差不多那麼多, 可是 那是每坪290元? 這是嚴重低估, 隨隨便便一個鄉市鎮 就超過每坪一萬元了. 簡單的說中國花光自己的外匯存底, 只買得起跟台灣 土地面積一樣的釣魚台. 實際一點, 大台北地區, 以每坪1萬台幣去算(每坪1萬? 台北???) 總價是 將近2000億美金!! 這還是嚴重低估的價格. 怎樣買? 拿中國石化或中國移動跟你換一小部份台北?? 中國拿自己的保命錢, 讓自己處在金融風險中, 犧牲掉投資國內和未來的經濟成長, 去買在買得過程中 被炒高價格, 將來只會降價的台北土地? 說到民心就跟奇怪了? 台灣人的民心的所有權是誰的? 民進黨的? 台聯黨的? 還是大話新聞的? 假如今天因為中國人有錢, 而讓某一些台灣人有好感, 這些人也絕對不會是綠營的人. 再說又是誰一直在朔造 中國人窮, 所以該被看不起的價值觀? 當初又是誰要在台灣主體意識裡加入中國永遠落後, 中國 平均GDP永遠不會超過1000美金, 中國永遠不會有自由民主 這些東西呢? 第一, 綠營不擁有台灣人的民心的所有權. 第二, 綠營的價值灌宣導本身造就了失去部份民心的風險. 第三, 贏回民心的方式不是不讓人民去接觸, 那是極權國家 的作法, 想不到綠營的人也是這樣想得. 你知道你們(請原諒我用"你們"這種字眼)的問題嗎? 你們認為人民該被管, 該照符合你們的方式去投資去消費, 甚至你們認為你們有權(因為你們代表台灣)去決定人民 該接觸怎樣的資訊. : 　->　這就是不利台灣。不管錢進中國或中國的錢進來。 : : 簡單的數學, 賣給大陸賺一千, 賣給日本賺一千, 賣給美國賺一千, : : 總共3千. : : 今天要是不賣中國, 那就是賺日本一千, 賺美國一千, 總共2千. : : 2千多還是3千多?? : : 今天政府可沒有不讓台灣人去賺美國, 日本人的錢喔, 難不成政府做了 : : 甚麼逼台灣商人只可以跟中國做生意嗎? : 賺中國人的錢豈容易？中國人的聰明程度，絕對不會輸給台灣人。今年或許會賺， : 但難保２、３年後還有優勢。 : 最近火熱的ＥＣＦＡ簽訂後，兩岸零關稅、市場互相開放、勞工互相開放，您認為， : 還有人想大費周章賺日本人、美國人的錢嗎？ECFA就把台灣的經濟與中國經濟掛勾， : 成為大中華商業圈，聽起來似乎不錯，但是！幾年後，中國把台灣模式完整複製後， : 請問，台灣的農民、漁民、勞工，何以為生？？台灣，將整個崩盤。 : 負債將比現在超過１０倍..... 這個聽起來好像很有道理, 不過實際上有發生過這種事嗎? 歐盟各國零關稅之後, 歐盟各國就不在賣東西到其他國家了? 任何的商人都會賣給盡可能越多客戶越好, 貨源不足之下 盡可能賣給價高者. 這才是正常的行為, 所以你問 "還有人想大費周章賺日本人、美國人的錢嗎？", 當然會! 而且一定會. 這就是賣給三個客戶賺3千, 還是買給兩個客戶賺2千的問題. 有甚麼道理零關稅之後我原本可以賣給三個客戶賺3千的, 現在只買給一個客戶賺1.1千(因為零關稅, 多了需求, 多了那0.1千)? 當然是賺3.1千啊. 台灣是計畫經濟嗎? 政府有在逼商人不準賣給誰嗎? 那是民進黨政府才那樣喜歡處處限制, 國民黨政府是很右派的自由經濟 政策. 說到複製, 怎樣複製? 你以為中國可以把人力結構, 平均GDP複製過去, 所以複製好之後人力素質就會跟台灣一樣了? 中國今日不缺低階勞工, 可是很缺高階管理人力, 這才是台灣的優勢 人力素質. 每一次看民事的異言堂, 在誇某某業者有創意, 這是好事, 可是另一方面 又要保護沒有競爭力的廠商. 這要怎樣產業升級? 原本應該有更多的創意產業, 原本應該有更多的高附加價值產業的, 台灣的經濟原本要比現在的更好的. 拿關稅, 補貼, 貿易堡壘去保護沒有競爭力的產業, 後果就是排擠到 這些原本應該要出現的創意, 高附加價值產業. 不必ECFA, 這些漁民勞工農民已經在倒楣了, 他們原本可以變成高階勞工, 高附加價值農業的一分子, 可惜就是有人阻止這一件事發生. 說真的, 就算是ECFA, 你們也不會買中國製的產品. 就像那一家人說的, 我們不會拿消費卷買中國製的產品, 可是卻買了英國車, 吃日本食物, 南非珠寶. 假如台灣產業內銷的部份賣不出去, 那是因為連綠營的人都不買, 不是因為ECFA. 外銷的部份和ECFA無關. --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.109.103.226