作者sshsshssh (我是不是我的我)
看板TSU
標題Re: [問題] 台灣人認為的民主應該是什麼樣子的﹖
時間Mon May 25 13:55:02 2009
※ 引述《angel510 (時間的演奏家)》之銘言:
: 在此發表一下個人意見,根據維基百科所查詢的民主的定義,
: 大陸的制度是所謂的民主集中制,而我們一般人所謂的民主是代議民主,
^^^^^^^^^^
其實只有「你自己」而已
所以不要說什麼「我們一般人」 其他人的水準不一定像你一樣低
另外中文維基關於民主、法治之類的政治概念 內容質量很差
加上會有香港人和中國人的「污染」 參考價值很低
(並不是說中國人和香港人故意上去鬧和亂改
而是整個所謂「華人」地區 民主和政治素養本來就很低
台灣是比中國和香港好一點 但也是很差又沒自信心)
「代議民主」是民主的表現形式、外觀之一
而「民主集中制」是一種政治運作的方法和指導思想
你將兩者相提並論來比較 根本就是「牛頭不對馬嘴」
中國的各級人民代表大會和中國共產黨的黨代表大會上面的代表
所以其實形式上也是屬於「代議民主」
所謂的「民主」
在政治哲學上
是基於「統治者和被統治者合一(或說統治者要經被統治者同意)」、
和個人主義、自由主義下 人民應該自我統治、自我負責的原理
「代議民主」是民主的表現形式之一(但不是唯一形式)
而「公投民主」和近來有人在倡導的「協商式民主」也都是民主的形式
「民主」的具體內涵 通常教科書上會提到的東西有:
1.國民主權
2.政治基本權(言論自由、集會遊行自由、參政權)的保障
3.政黨制度
4.多數決原則(但有界限)
5.法治國原則
: 雖然一樣稱為民主,但這兩種制度實體與一般人認知上仍然是有相當大的差異。
: 辯証統一的關係,個人其實不太懂是什麼意思,但維基百科上所說,
: "但他們明顯的將政治權力給予統治階層的共產黨成員,稱之為民主集中制。"
: 似乎是比較易懂的說法。
: 參考網址:http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB
「民主集中制」是列寧發明的
1.在運用在「共產党」和「群眾」的情況時的方法和內容:
(1)從一個小的中心,作嚴格的指導
(2)使大量的人民作廣泛的「參與」,再遵從党的指導從事活動
(我們應當注意是人民只有「參與」權而未必有「決定」權)
2.共產党內的「民主集中制」則是:
党的決策在未達成前,必須在党內有充分的討論,但一旦決定或為加強党內的思想
與組織的團結,党員對領導須絕對服從,不容有異議。
(實際上所謂「充分討論」往往並不存在,共產党只是用這一點騙有民主思想的知
識分子)
: 個人認為大陸的制度目前實行的還算是相當不錯的,當然還有進步的空間,
: 並不一定民主制度就一定是最好的,每個國家的國情都不一樣,
人之所以為人 而不是「東西」、「物」或「畜牲」
就是因為人有自我的意識 能夠自我決定、自我實現、自我負責
而在政治領域上 就只有民主制度能滿足上述「人」的條件和特徵
這就是現代不管任何國家或政治體制 都要打著「民主」旗號的原因
你頂多只能說中國應當根據中國的國情發展自己的民主制度
不能說中國根據國情不用民主
到底你心目中的中國人是什麼?
難道中國人不是「人」、只是「被統治的客體」、「東西」或「畜牲」嗎?
: 台灣民主體制的進步空間就個人來看恐怕比中國更大,代議民主的制度,
狗屁不通!
你是以什麼東西為比較的基礎得到「台灣民主體制的進步空間就個人來看恐怕
比中國更大」這種白痴結論的?
如果以西方或世界大多數國家的民主為標準
台灣的民主就算很爛、進步空間很大 起碼也比中國更接近這種標準
(台灣至少也有60分或40、50幾分 中國才0分、5分、10幾分)
怎麼可能台灣民主的進步空間比中國更大?
: 本質上不容易應用在中國。
中國不用「代議民主」的話 不然是要用什麼民主?
十幾億人不用選代表、代議士嗎?
難道能凡事公投決定?
就是因為中國地大人多
所以「代議民主」的必要性在中國比在其他任何國家都要大!
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台灣或者說中華民國
面對中國的兩大法寶和武器就是:「經濟發展」和「自由民主」
李登輝甚至曾說「自由民主是台灣面對中國最大的武器」
「經濟」這個基礎 現在已經被中國國民黨和親中勢力瓦解掉了
難道現在連「民主」這個基礎 親中勢力也想要瓦解掉嗎?
所以我認為:
台灣的本土政治力量
應該把研究「民主」並進而捍衛「民主」、深化「民主」
拉抬到「反對西進中國」的經濟政策一樣的高度和強度
過去幾十年中國國民黨的統治和教育內容
使台灣人民對於政治和公共事務的品味和興趣
是十分低俗和膚淺幼稚的,就是:
顧賺錢、基本上不要管政治、民族主義
所以我們看到即使是連「『民主』進步黨」和台獨人士當權
他們思想言行的內容、關心的事物
還是不脫中國國民黨教育所「設定、規定」的範疇
只是民族主義的方向從中國改為台灣
離法西斯和納粹只有50公尺遠而已
民進黨不能用民主的態度對待台聯
這就是我唾棄民進黨的原因
而民進黨裡有辜公寬敏這種思想和手段和中國「文化大革命」極其類似的敗類
更讓我深惡痛絕!
這些人和中國共產黨一樣 都是威脅台灣民主和政治的敵人
看到台灣人對於「民主」有像angel510這種程度的言論真的很痛心
李登輝時代「自由化、民主化、認同台灣」的價值觀和方向
到了陳水扁和民進黨的手裡這八年
難道完全沒有進步和提升嗎?
這怎麼會這樣呢? 台灣還有救嗎?
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※ 編輯: sshsshssh 來自: 118.232.227.10 (05/25 14:00)
1F:推 angel510:只是個人意見,讓你覺得心痛真的很抱歉 05/25 15:26
2F:推 angel510:我也沒說中國不用民主,只是說民主不一定是最好的 05/25 15:30
3F:推 a234522525:馬都當選了,最後一句不是多問的? 06/15 12:10