作者sshsshssh (我是不是我的我)
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标题Re: [问题] 台湾人认为的民主应该是什麽样子的﹖
时间Mon May 25 13:55:02 2009
※ 引述《angel510 (时间的演奏家)》之铭言:
: 在此发表一下个人意见,根据维基百科所查询的民主的定义,
: 大陆的制度是所谓的民主集中制,而我们一般人所谓的民主是代议民主,
^^^^^^^^^^
其实只有「你自己」而已
所以不要说什麽「我们一般人」 其他人的水准不一定像你一样低
另外中文维基关於民主、法治之类的政治概念 内容质量很差
加上会有香港人和中国人的「污染」 参考价值很低
(并不是说中国人和香港人故意上去闹和乱改
而是整个所谓「华人」地区 民主和政治素养本来就很低
台湾是比中国和香港好一点 但也是很差又没自信心)
「代议民主」是民主的表现形式、外观之一
而「民主集中制」是一种政治运作的方法和指导思想
你将两者相提并论来比较 根本就是「牛头不对马嘴」
中国的各级人民代表大会和中国共产党的党代表大会上面的代表
所以其实形式上也是属於「代议民主」
所谓的「民主」
在政治哲学上
是基於「统治者和被统治者合一(或说统治者要经被统治者同意)」、
和个人主义、自由主义下 人民应该自我统治、自我负责的原理
「代议民主」是民主的表现形式之一(但不是唯一形式)
而「公投民主」和近来有人在倡导的「协商式民主」也都是民主的形式
「民主」的具体内涵 通常教科书上会提到的东西有:
1.国民主权
2.政治基本权(言论自由、集会游行自由、参政权)的保障
3.政党制度
4.多数决原则(但有界限)
5.法治国原则
: 虽然一样称为民主,但这两种制度实体与一般人认知上仍然是有相当大的差异。
: 辩证统一的关系,个人其实不太懂是什麽意思,但维基百科上所说,
: "但他们明显的将政治权力给予统治阶层的共产党成员,称之为民主集中制。"
: 似乎是比较易懂的说法。
: 参考网址:http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB
「民主集中制」是列宁发明的
1.在运用在「共产党」和「群众」的情况时的方法和内容:
(1)从一个小的中心,作严格的指导
(2)使大量的人民作广泛的「参与」,再遵从党的指导从事活动
(我们应当注意是人民只有「参与」权而未必有「决定」权)
2.共产党内的「民主集中制」则是:
党的决策在未达成前,必须在党内有充分的讨论,但一旦决定或为加强党内的思想
与组织的团结,党员对领导须绝对服从,不容有异议。
(实际上所谓「充分讨论」往往并不存在,共产党只是用这一点骗有民主思想的知
识分子)
: 个人认为大陆的制度目前实行的还算是相当不错的,当然还有进步的空间,
: 并不一定民主制度就一定是最好的,每个国家的国情都不一样,
人之所以为人 而不是「东西」、「物」或「畜牲」
就是因为人有自我的意识 能够自我决定、自我实现、自我负责
而在政治领域上 就只有民主制度能满足上述「人」的条件和特徵
这就是现代不管任何国家或政治体制 都要打着「民主」旗号的原因
你顶多只能说中国应当根据中国的国情发展自己的民主制度
不能说中国根据国情不用民主
到底你心目中的中国人是什麽?
难道中国人不是「人」、只是「被统治的客体」、「东西」或「畜牲」吗?
: 台湾民主体制的进步空间就个人来看恐怕比中国更大,代议民主的制度,
狗屁不通!
你是以什麽东西为比较的基础得到「台湾民主体制的进步空间就个人来看恐怕
比中国更大」这种白痴结论的?
如果以西方或世界大多数国家的民主为标准
台湾的民主就算很烂、进步空间很大 起码也比中国更接近这种标准
(台湾至少也有60分或40、50几分 中国才0分、5分、10几分)
怎麽可能台湾民主的进步空间比中国更大?
: 本质上不容易应用在中国。
中国不用「代议民主」的话 不然是要用什麽民主?
十几亿人不用选代表、代议士吗?
难道能凡事公投决定?
就是因为中国地大人多
所以「代议民主」的必要性在中国比在其他任何国家都要大!
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台湾或者说中华民国
面对中国的两大法宝和武器就是:「经济发展」和「自由民主」
李登辉甚至曾说「自由民主是台湾面对中国最大的武器」
「经济」这个基础 现在已经被中国国民党和亲中势力瓦解掉了
难道现在连「民主」这个基础 亲中势力也想要瓦解掉吗?
所以我认为:
台湾的本土政治力量
应该把研究「民主」并进而扞卫「民主」、深化「民主」
拉抬到「反对西进中国」的经济政策一样的高度和强度
过去几十年中国国民党的统治和教育内容
使台湾人民对於政治和公共事务的品味和兴趣
是十分低俗和肤浅幼稚的,就是:
顾赚钱、基本上不要管政治、民族主义
所以我们看到即使是连「『民主』进步党」和台独人士当权
他们思想言行的内容、关心的事物
还是不脱中国国民党教育所「设定、规定」的范畴
只是民族主义的方向从中国改为台湾
离法西斯和纳粹只有50公尺远而已
民进党不能用民主的态度对待台联
这就是我唾弃民进党的原因
而民进党里有辜公宽敏这种思想和手段和中国「文化大革命」极其类似的败类
更让我深恶痛绝!
这些人和中国共产党一样 都是威胁台湾民主和政治的敌人
看到台湾人对於「民主」有像angel510这种程度的言论真的很痛心
李登辉时代「自由化、民主化、认同台湾」的价值观和方向
到了陈水扁和民进党的手里这八年
难道完全没有进步和提升吗?
这怎麽会这样呢? 台湾还有救吗?
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◆ From: 118.232.227.10
※ 编辑: sshsshssh 来自: 118.232.227.10 (05/25 14:00)
1F:推 angel510:只是个人意见,让你觉得心痛真的很抱歉 05/25 15:26
2F:推 angel510:我也没说中国不用民主,只是说民主不一定是最好的 05/25 15:30
3F:推 a234522525:马都当选了,最後一句不是多问的? 06/15 12:10