※ [本文轉錄自 Policy 看板] 作者: YHLYHL (戰神是唬爛王！) 看板: Policy 標題: Re: [討論] 消費券 的事後諸葛 與「擴大內需」方案 時間: Fri Apr 10 17:44:19 2009 ※ 引述《oodh (oodh)》之銘言： 看來在政策推出未實行前，我們討論的都是錯的囉！哈哈。 : 先說「結果論」 : 其實不論是發消費券的政府、支持他的郭台銘 還是有反方意見的張忠謀 : 「都是錯的」 : 而是 「為經濟環境 保溫」 所以說：當初我們在討論時，有沒有說到替代效果？ 還記得你連乘數效應都搞不清楚吧。 現在證明我們說的理論沒有甚麼錯誤，又要說這是保溫？ 當初就說過了，有許多更好的方式以及方案，如果只是為了保溫，何必多花印製消費券 的成本？每人可以多拿到幾百，這也是錢。 http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090409/78/1hip1.html 消費券失靈 第三隻燕子還在遠方 更新日期:2009/04/09 04:09 記者鄭琪芳／特稿 財政部公布今年第一季稅收大減近兩成，創下史上最大減幅，尤其營業稅減少最多，在 八百多億元消費券加持下，第一季營業稅仍減少十七％，民間消費尚無回穩跡象，經建 會主委陳添枝口中的第三隻燕子—「內需消費」，恐怕還在遙遠的地方。 去年下半年以來，國內經濟急轉直下，正式步入衰退期，而且衰退速度及幅度超出預期 ，馬政府因此緊急舉債八五七億元，發放每人三千六百元消費券，台灣經濟糟到必須靠 發放消費券來救，不僅是史無前例，恐怕以後也是難得一見。 消費券發放之前，不少學者專家就提出警告，極可能產生「替代消費」的現象，使得消 費券效果大打折扣，但忠言逆耳，馬政府只見到消費券剛發放時的「消費煙火」，部分 財經官員沾沾自喜地表示「消費券效果超乎預期」，還要評估是否發放第二次消費券。 根據財政部統計，消費券已回籠七成以上，但各項數據顯示，民間消費並無回溫現象， 反而持續衰退，今年一至二月是使用消費券的高峰期，但批發、零售及餐飲業營業額仍 減少十四．一％，營業稅更減少十七％，顯示民間消費持續低迷。 財經官員對經濟情勢樂觀並不是壞事，但過度樂觀就有誤導民眾之嫌，政策判斷也會失 準，政府舉債八五七億元發放消費券，仍無法提振消費，顯見民眾消費信心之低落，此 時放出「第三隻燕子該來了」的訊息，未免說得太快了。 : 「不夠即時」 就像高利貸的利息一樣 會因為拖得越久而越可怕 好笑，在去年下半年就有一堆人提出要做，退稅也是當時說要做的，結果是誰拖？ 政府說它擴大內需多有用？上修經濟成長率，還記得吧。 : 要「即時」 政府怎篇最快？ : 辦活動、直接浪費掉最快 ， 直接採買最快 、 直接鋪馬路最快 是這樣嗎？你不要拿一些似是而非的道理來亂說。照你的說法，錢直接浪費掉就好？ 那麼錢拿去浪費經濟就會好？那現在經濟好了沒？請說清楚吧。 : 不用「規劃」、不用「研議」、不用「籌備」 說做就做 : 馬上把錢撒下去、馬上提高民間收入 馬上幫經濟 「保溫」 : 「保溫」 是著眼於當下的、即時的經濟活動，甚至不是年末的gdp 真好笑，一開始要求退稅，是否及時？當時你說甚麼？這是要刺激消費，所以不該花在 該花的地方，那請問現在有達成保溫的目的了？亂說一通。 錢要花在有意義的地方，就算是現在經濟不好，當經濟轉好時，照樣會是最快復甦的， 把錢亂花，最後就像菲律賓一樣。你以為政府的錢583億如果真的好好做建設，會沒有效 果？不要用一些似是而非的理論來亂說。 : 更別說是幾年後的研發成果、產業轉型、教育水平、文化深度、國際形象 : 就是紮實的、血淋淋、活生生的 人們有沒有工作 所以說：發了消費券，人們就有工作了？那現在失業率多少？ : 所以我說 張忠謀 是錯的 所以你說的確實是錯的，倒因為果，退稅跟將錢以津貼方式幫助弱勢民眾，這是去年七 月就提出的了，做了這些至少不會有那麼多人自殺，社會問題也不會這麼嚴重。 http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/jul/11/today-fo4.htm 綠再籲退稅 濟貧渡難關 : 大家可以去注意他發言的時間 : 我相信，在政府公佈去年第四季gdp 今年第一季出口值 : 在他看到 -8% 了之後 : 他一定不會再說什麼 「錢應該花在更有用的地方」 你是說張忠謀嗎？他是懶得再浪費口水吧。 : 因為 : 這數據告訴我們 以當時來說 「最有用的地方，就是“花最快”的地方」 : 怎樣花最快？ 好笑，照你說花最快的地方，就像放煙火一樣，燒完了就沒了，所以會有保溫的效果？ 乘數效應你到現在還沒有搞清楚嗎？將錢花的最有效率，讓錢發揮最大的效用，這才是 答案，花一塊錢，可以創造出10快的價值，跟花一塊錢花完了就沒了相比，當然是讓效 果盡量產生，照你的說法，要保溫，請政府每天買煙火放，放24小時，錢一下子就燒光 了，經濟就好了嗎？ 笑話。 : 上面說「政府」辦活動花最快 : 事實上 : 「嫌政府花太慢 直接撒下去 叫人民幫忙花最快」 : 我記得當時還有人堅持「退稅 比 發錢 好」 : 退稅的話 流程和退的方法 都複雜很多 流程？方法？去年七月就可以做的事，再慢也不會比今年年初發的久，效果也好。 : 而且不可能在繳稅季這麼辦 那就變成要拖到五月多才能退、 : 而且也不可能委由選務人員、村里長 來做... 誰要委由選務人員來做？消費券溢發的部分是保險賠了還是內政部長真的掏錢出來？ : 呃... 政治動機我們就不談了 我寧願說他們大概也沒掌握到資訊吧 : 畢竟連張忠謀都沒掌握到 (我也沒掌握到啊！) 你是甚麼東西？跟張忠謀比？他沒掌握到？還政治動機？真會牽拖啊！ : 那為什麼我說 郭台銘 也是錯的呢？ : 因為他也沒掌握到資訊啊 : 他只是說「有做總比沒做好」 : 政府也是，如果他們早知道去年第四季數字會這麼差 怎麼可能只發3600？ 嗯？政府不知道？進出口都要向政府報關的，你不知道嗎？還政府不知道？是想騙還是 怎樣？如果真的不知道，那這個政府真的是無能，七月民進黨就注意到了，國民黨不知 道？政府不知道？ : 現在看來，以今年初的情況 發那 3600 根本是不夠的 : 大家都沒掌握到正確的資訊 好笑！所以現在請政府趕快補發啊，每月發3600，這樣總該夠了吧，如果經濟還是不好 你會承認錯了嗎？還是發3萬6都不夠？要發36萬？ : -8% 是如此 : 包括現在看到 中國家電下鄉的急單效應 : 那些企業家要是真能預見，就不會放無薪價、現在又把人叫回來了 好笑了，那些企業放無薪假的，叫人回去多久？這種急單跟景氣變化是不同的，景氣變 化是有徵兆可以看的，懂嗎？最好是你拿中國這種人治的政策來比較。 : 當初豪爽一點簽下 不惡性裁員 的承諾書多好？ : 大家都沒掌握到資訊， 是都「錯了」 不過沒什麼好抨擊的 好笑，能夠掌握到這種資訊的才厲害，不是胡錦濤的甚麼人會知道？哈哈。 : 因為令人敬仰的 彭淮南 也沒掌握到 你還在幻想？你當彭淮南是劉伯溫喔，還鐵板神算呀！哈哈。 : 他只能在政府公佈數字的當天臨時開董監事會而已 : 但是，「沒即時掌握資訊」的人裡 有一些是有缺失的 你又在幻想甚麼？他降息就是嗅到經濟衰退的味道才要降息，你以為他吃飽撐著降息降 好玩的？真的是胡言亂語了！ : 那就是 經濟部 和他的上司 行政院長 : 因為大家都會等數字的結算和公佈， 但他們想要的話 可以要求整理即時的資料 : 在數字出來前 可以先知道個趨勢 : 可能是太忙、可能是老了沒動力、也可能是壓根太樂觀 你不知道每個月有月報嗎？經濟不好他們真的會不知道？除非他們是只領錢不做事，不 然這種重要的訊息，他們都是最先知道的啦。 : 總之他們 竟然和一般老百姓一樣 也得等數字結算... : well : 總而言之呢，這篇講兩個重點 : 其一是，對政策的即時評論，有時候並不適合作為評判政策的指標 好笑，無能不做事還可以找到一大堆理由推諉責任。 : 其二是，「擴大內需」的政策，追求的就是「即時性」 : 有人推文說「這些錢就是為了趕快花掉」之類的 它的原則沒有錯 如果你的理論是這樣，那全台灣所有縣市一起放煙火，放24小時，這些錢應該花的最快 吧，那你趕快請政府去買煙火，放一放看經濟會不會馬上好？擴大內需是亂花的錢？難 怪馬英九上台後，經濟會變這樣。 如果你的理論正確，那當初馬英九的政見就是錯誤的了，甚麼愛台10大建設？一點時效 性都沒有！哈哈。 --

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