※ [本文转录自 Policy 看板] 作者: YHLYHL (战神是唬烂王！) 看板: Policy 标题: Re: [讨论] 消费券 的事後诸葛 与「扩大内需」方案 时间: Fri Apr 10 17:44:19 2009 ※ 引述《oodh (oodh)》之铭言： 看来在政策推出未实行前，我们讨论的都是错的罗！哈哈。 : 先说「结果论」 : 其实不论是发消费券的政府、支持他的郭台铭 还是有反方意见的张忠谋 : 「都是错的」 : 而是 「为经济环境 保温」 所以说：当初我们在讨论时，有没有说到替代效果？ 还记得你连乘数效应都搞不清楚吧。 现在证明我们说的理论没有甚麽错误，又要说这是保温？ 当初就说过了，有许多更好的方式以及方案，如果只是为了保温，何必多花印制消费券 的成本？每人可以多拿到几百，这也是钱。 http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090409/78/1hip1.html 消费券失灵 第三只燕子还在远方 更新日期:2009/04/09 04:09 记者郑琪芳／特稿 财政部公布今年第一季税收大减近两成，创下史上最大减幅，尤其营业税减少最多，在 八百多亿元消费券加持下，第一季营业税仍减少十七％，民间消费尚无回稳迹象，经建 会主委陈添枝口中的第三只燕子—「内需消费」，恐怕还在遥远的地方。 去年下半年以来，国内经济急转直下，正式步入衰退期，而且衰退速度及幅度超出预期 ，马政府因此紧急举债八五七亿元，发放每人三千六百元消费券，台湾经济糟到必须靠 发放消费券来救，不仅是史无前例，恐怕以後也是难得一见。 消费券发放之前，不少学者专家就提出警告，极可能产生「替代消费」的现象，使得消 费券效果大打折扣，但忠言逆耳，马政府只见到消费券刚发放时的「消费烟火」，部分 财经官员沾沾自喜地表示「消费券效果超乎预期」，还要评估是否发放第二次消费券。 根据财政部统计，消费券已回笼七成以上，但各项数据显示，民间消费并无回温现象， 反而持续衰退，今年一至二月是使用消费券的高峰期，但批发、零售及餐饮业营业额仍 减少十四．一％，营业税更减少十七％，显示民间消费持续低迷。 财经官员对经济情势乐观并不是坏事，但过度乐观就有误导民众之嫌，政策判断也会失 准，政府举债八五七亿元发放消费券，仍无法提振消费，显见民众消费信心之低落，此 时放出「第三只燕子该来了」的讯息，未免说得太快了。 : 「不够即时」 就像高利贷的利息一样 会因为拖得越久而越可怕 好笑，在去年下半年就有一堆人提出要做，退税也是当时说要做的，结果是谁拖？ 政府说它扩大内需多有用？上修经济成长率，还记得吧。 : 要「即时」 政府怎篇最快？ : 办活动、直接浪费掉最快 ， 直接采买最快 、 直接铺马路最快 是这样吗？你不要拿一些似是而非的道理来乱说。照你的说法，钱直接浪费掉就好？ 那麽钱拿去浪费经济就会好？那现在经济好了没？请说清楚吧。 : 不用「规划」、不用「研议」、不用「筹备」 说做就做 : 马上把钱撒下去、马上提高民间收入 马上帮经济 「保温」 : 「保温」 是着眼於当下的、即时的经济活动，甚至不是年末的gdp 真好笑，一开始要求退税，是否及时？当时你说甚麽？这是要刺激消费，所以不该花在 该花的地方，那请问现在有达成保温的目的了？乱说一通。 钱要花在有意义的地方，就算是现在经济不好，当经济转好时，照样会是最快复苏的， 把钱乱花，最後就像菲律宾一样。你以为政府的钱583亿如果真的好好做建设，会没有效 果？不要用一些似是而非的理论来乱说。 : 更别说是几年後的研发成果、产业转型、教育水平、文化深度、国际形象 : 就是紮实的、血淋淋、活生生的 人们有没有工作 所以说：发了消费券，人们就有工作了？那现在失业率多少？ : 所以我说 张忠谋 是错的 所以你说的确实是错的，倒因为果，退税跟将钱以津贴方式帮助弱势民众，这是去年七 月就提出的了，做了这些至少不会有那麽多人自杀，社会问题也不会这麽严重。 http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/jul/11/today-fo4.htm 绿再吁退税 济贫渡难关 : 大家可以去注意他发言的时间 : 我相信，在政府公布去年第四季gdp 今年第一季出口值 : 在他看到 -8% 了之後 : 他一定不会再说什麽 「钱应该花在更有用的地方」 你是说张忠谋吗？他是懒得再浪费口水吧。 : 因为 : 这数据告诉我们 以当时来说 「最有用的地方，就是“花最快”的地方」 : 怎样花最快？ 好笑，照你说花最快的地方，就像放烟火一样，烧完了就没了，所以会有保温的效果？ 乘数效应你到现在还没有搞清楚吗？将钱花的最有效率，让钱发挥最大的效用，这才是 答案，花一块钱，可以创造出10快的价值，跟花一块钱花完了就没了相比，当然是让效 果尽量产生，照你的说法，要保温，请政府每天买烟火放，放24小时，钱一下子就烧光 了，经济就好了吗？ 笑话。 : 上面说「政府」办活动花最快 : 事实上 : 「嫌政府花太慢 直接撒下去 叫人民帮忙花最快」 : 我记得当时还有人坚持「退税 比 发钱 好」 : 退税的话 流程和退的方法 都复杂很多 流程？方法？去年七月就可以做的事，再慢也不会比今年年初发的久，效果也好。 : 而且不可能在缴税季这麽办 那就变成要拖到五月多才能退、 : 而且也不可能委由选务人员、村里长 来做... 谁要委由选务人员来做？消费券溢发的部分是保险赔了还是内政部长真的掏钱出来？ : 呃... 政治动机我们就不谈了 我宁愿说他们大概也没掌握到资讯吧 : 毕竟连张忠谋都没掌握到 (我也没掌握到啊！) 你是甚麽东西？跟张忠谋比？他没掌握到？还政治动机？真会牵拖啊！ : 那为什麽我说 郭台铭 也是错的呢？ : 因为他也没掌握到资讯啊 : 他只是说「有做总比没做好」 : 政府也是，如果他们早知道去年第四季数字会这麽差 怎麽可能只发3600？ 嗯？政府不知道？进出口都要向政府报关的，你不知道吗？还政府不知道？是想骗还是 怎样？如果真的不知道，那这个政府真的是无能，七月民进党就注意到了，国民党不知 道？政府不知道？ : 现在看来，以今年初的情况 发那 3600 根本是不够的 : 大家都没掌握到正确的资讯 好笑！所以现在请政府赶快补发啊，每月发3600，这样总该够了吧，如果经济还是不好 你会承认错了吗？还是发3万6都不够？要发36万？ : -8% 是如此 : 包括现在看到 中国家电下乡的急单效应 : 那些企业家要是真能预见，就不会放无薪价、现在又把人叫回来了 好笑了，那些企业放无薪假的，叫人回去多久？这种急单跟景气变化是不同的，景气变 化是有徵兆可以看的，懂吗？最好是你拿中国这种人治的政策来比较。 : 当初豪爽一点签下 不恶性裁员 的承诺书多好？ : 大家都没掌握到资讯， 是都「错了」 不过没什麽好抨击的 好笑，能够掌握到这种资讯的才厉害，不是胡锦涛的甚麽人会知道？哈哈。 : 因为令人敬仰的 彭淮南 也没掌握到 你还在幻想？你当彭淮南是刘伯温喔，还铁板神算呀！哈哈。 : 他只能在政府公布数字的当天临时开董监事会而已 : 但是，「没即时掌握资讯」的人里 有一些是有缺失的 你又在幻想甚麽？他降息就是嗅到经济衰退的味道才要降息，你以为他吃饱撑着降息降 好玩的？真的是胡言乱语了！ : 那就是 经济部 和他的上司 行政院长 : 因为大家都会等数字的结算和公布， 但他们想要的话 可以要求整理即时的资料 : 在数字出来前 可以先知道个趋势 : 可能是太忙、可能是老了没动力、也可能是压根太乐观 你不知道每个月有月报吗？经济不好他们真的会不知道？除非他们是只领钱不做事，不 然这种重要的讯息，他们都是最先知道的啦。 : 总之他们 竟然和一般老百姓一样 也得等数字结算... : well : 总而言之呢，这篇讲两个重点 : 其一是，对政策的即时评论，有时候并不适合作为评判政策的指标 好笑，无能不做事还可以找到一大堆理由推诿责任。 : 其二是，「扩大内需」的政策，追求的就是「即时性」 : 有人推文说「这些钱就是为了赶快花掉」之类的 它的原则没有错 如果你的理论是这样，那全台湾所有县市一起放烟火，放24小时，这些钱应该花的最快 吧，那你赶快请政府去买烟火，放一放看经济会不会马上好？扩大内需是乱花的钱？难 怪马英九上台後，经济会变这样。 如果你的理论正确，那当初马英九的政见就是错误的了，甚麽爱台10大建设？一点时效 性都没有！哈哈。 --

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