※ [本文轉錄自 NEW_ROC 看板] 作者: popohans (Jackie Moon) 看板: NEW_ROC 標題: Re: [新聞] 民進黨拿中華民國國旗 稱呼馬英九總統 … 時間: Thu Nov 6 07:45:37 2008 ※ 引述《salen0212 (不年輕囉~哎~)》之銘言： : ※ 引述《popohans (Jackie Moon)》之銘言： : : 作者: popohans (Jackie Moon) 看板: TSU : : 標題: [新聞] 民進黨拿中華民國國旗 稱呼馬英九總統 世界奇觀 : : 時間: Wed Nov 5 12:14:52 2008 : : 民進黨向來就不認同中華民國 : : 也不愛中華民國國旗 : : 現在居然大談中華民國 : : 也會拿國旗了 : : 世界奇觀啊 : 同樣的話回你 : 國民黨向來在〝台灣〞內部認同孫文的中華民國(及於大陸)， : 國慶日時，國民黨執政的縣市國旗到處飄揚， : 一有機會就大唱〝三民主義、吾黨所宗‧‧‧〞， : 一遇到中國來的人，就通通收起來。 : 也是奇觀阿！ 那是爭議點不是嗎 兩岸都認為自己是唯一的中華民國亦或是中國 爭議點不擱置 難道可以談得下去嗎 難道讓對方承認你是唯一的中華民國 而中國只屬於台灣這個中華民國的一部分 對方做得到嗎 : 民國兩黨的出發點不同， : 一個以獨立為目標，另一個以統一為職責。 : 當一天到晚恐嚇台灣的中國想與台灣談時， : 老是以〝在一個中國的基礎上接受談判〞， : 請問，接受談判後，就等於接受這一前提， : 那麼，該接受或不接受？ 那麼請問你 擱置爭議就是接受對方的前提嗎 你女友要你入贅才願意嫁給你 你心裡不願意入贅 但是要維繫這段感情而不願意馬上回答要不要入贅 繼續跟她談戀愛就是接受入贅嗎 : 當民黨不接受這一原則，是站在台灣是一個國家立場來衡量， 你這句話完全謬誤 民進黨根本沒站在台灣的立場 證據是前八年 他到底淦了什麼 有機會發動台獨公投時 卻搞了一個近似 你贊成一個禮拜有七天的公投 : 當國黨接受談判，就請大方告訴人民他是要統一的，但卻又假惺惺‧‧‧不令人作惡？ 你回想一下 搞急統的到底是國民黨還是民進黨 打死張明清 打死陳雲林 會比較快統一 還是保護他們的安全 會比較快統一 : 因此，當警察以接近戒嚴時的模式這樣對待抗議民眾， : 民眾的情緒能不昇華？ 請回歸本質 若沒有暴力政黨帶領暴力群眾 我們有必要花這樣的社會資本來維護社會秩序嗎 前提是 民進黨及其支持者可以理性和平的再現場抗議 但是不好意思 民進黨跟他的支持者就像現在的國中生 如果沒有人管束 他什麼事都做的出來(殺人放火強姦拉屎拉尿) : 我彷彿看到當年戒嚴時警察的一些行為，至少我曾經歷過十幾年戒嚴時的台灣！ 那你的年紀真的很大 有待考證你說的是否為實話 合理的質疑啦 因為你 應該有我爸媽的年紀吧(我30 沒經歷過戒嚴) : 這得來不易的民主，為何因為陳雲林的到訪，就要被迫剝奪？ 申請的合法抗議範圍在山坡那段路 民進黨跟群眾不遵守 卻怪人家剝奪你的自由 你要維護你的自由權時 應該是以不侵犯別人的自由為自由 如果今天一個榮民經過民進黨的群眾周圍附近 大喊中華民國萬歲 我相信他會壽終正寢 : 民眾的憤怒當然更易被激起！ 你去攻擊警察 然後被打 到底算是誰的問題? : 我在竹科附近的外商公司做業務，昨日陳雲林到訪竹科時， : 就有股衝動要去抗議警察作為。 那你有沒有在你申請抗議的合法範圍區做抗議的事情呢 你衝來警察前面遠離了法律允許你抗議的範圍 卻要怪警察維護秩序的動作 這樣的衝動你真的要忍住 : 請問，我被誰動員了？因為我看到這幾日的報導，尤其是唱片行被禁撥音樂， 現在新聞媒體你不能輕信 唱片行一開始是因為太大聲引起警方注意 跟播哪個音樂根本無關 有心人士的操弄之下 變成了說什麼禁播音樂 再者 如果警察真的亂禁止唱片行播音樂 唱片行業者應該有合法的行政救助管道可以去維護他營業的權利 根本不需要暴民在當下亂搞吧 最後唱片行玻璃也破了 鐵捲門也壞了 民進黨會賠嗎 這些都是民進黨亂動員 亂搞的社會代價 更遑論要花那麼多的警力去保護外國使節 : 真的非常非常憤怒。在一切工作忙完後開車去竹科，剛好警察準備收隊，晚了些許分鐘， : 算是帶著一些遺憾進竹科~ 幸好你沒去 不然政府得付更大的社會資本來維繫 : 我的憤怒並不是因為陳雲林來，而是這個政府讓警察如此剝奪人民自由。 你不要犯法 警察就沒辦法去剝奪你的自由 : 至於江陳會四個協議如何？就靜待未來台灣如何更下沉吧！ : 中國是傻子嗎？認為開放是對台灣多好多好？但真細讀內容後， : 真的冷汗直流，只是中時、聯合、中天、TVBS、東森加三台， : 會去努力解讀這些條文背後對台灣的利與弊嗎？ : 除了歌功暫時的利以外，便看不到解讀其長遠的弊了。 : 光是航權問題，到底是國內航線或國際？ : 擱置爭議的作法也只是台灣自己說而已，但中國一開始的條件便是一中原則， : 因此，國際的解讀當然是指台灣接受此為國內航線了，又何論中國的想法與作法。 : 航權，中國是否同意台灣航空公司飛越中國領土直達歐洲？顯然沒有！ : 那麼，在直飛中國後，未來旅行社為了有更好的促銷， : 勢必去歐洲旅客會規劃去中國轉機中國的航空公司到達歐洲。 : 請問，台灣獲得什麼利益？ : 大三通？在政府加速西進後，產業外移速度更快。 : 當大三通時，還想談台灣的產品能更節省成本銷往中國？ : 以此作為論點的，未免太理想化了。 : 那些西進中國的台灣廠商，更方便他們將較低成本的產品銷往台灣， : 請問，誰得利？賺到大錢的仍然是中國ꄊ李登輝時期把西進的黃金時段擋掉了 現在的台灣只是在換了執政黨之後力求生路 你的意思我明白 你要大家留在這裡 但是台灣島國的經濟體系靠的是貿易 或是高深的科技業 以經營者的角度要追求的是廉價的人力資本 台灣沒有 照你的方式下去 台灣將自己沉下去I : 加速西進的效果也在竹科展現：某竹科一座廠正加速移往中國， 請舉例 我朋友就在竹科 沒聽過這樣的例子 倒是加工出口區比較多這樣的例子 前鎮加工出口區搬了三分之一過去了 : 瞬間將造成七八百人失業！機台設備都搬得差不多了， 請舉例 : 然後去中國設廠，增加當地就業機會，而台灣呢？ : 我們該憤怒嗎？ 人都該要有第二專長 政府沒有義務要幫你找到工作 我也失業過五年 但我不會去跟政治掛在一起說 都是某政黨的政策害我失業 你也該這樣想 廠商 商人 都是為了賺錢 你硬給他留在這邊 到底是為誰好 這邊的開銷大 他利潤得不到 垮了 倒閉 比較好 還是把母公司留在這 子公司過去大陸賺錢好呢 聰明的你自己會想吧 : 而竹科周遭廠商與竹科是一個依存關係， : 連鎖效應下，就是周遭廠商營業額減少，那麼，當越移越多後， : 不也就有一堆廠商倒了。 倒了 跟 遷移 請好好區分清楚 : 再舉一個連鎖效應的幾年前真實案例(我公司有遇到)： : 某兩兆雙星的大廠花數百億蓋廠，之後資金出現問題，遲不驗收，便無付款的問題。 : 某一大包商(俗稱〝火雞〞英文)數億資金卡在那動彈不得， : 在資金嘎不下來後，宣佈倒閉。其二包、三包、四包等，也收不到錢， : 一夕間倒了十幾家公司。也就是瞬間造成數百人失業。 : 一座12吋晶圓廠約要花一千至一千五百億台幣來蓋。 : 扣掉約2/3要向國外採購設備後，還有數百億會在台灣採購。 資金延遲 遲不驗收 請問跟馬政府西遷有何關聯 我不懂 虛心跟你請教 : 在馬政府開放12吋西進後，這數百億原本要在台灣的投資，都將會移到中國。 所以你的意思是 在台灣設廠 資金會有問題 驗收會很遲緩 而在大陸設廠 沒這方面的問題是吧 我只能從你打的文字去揣摩你的意思 那錯誤的是 資金跟驗收的問題呢 還是到大陸設廠的問題 如果照你的論述 廠商想在台灣設廠 都是自尋死路 而到大陸去比較有機會生存且賺錢 是這樣嗎? : 現在某大廠旗下準備要蓋的三至四座晶圓廠(已做鋼骨結構)， : 準備將其餘的發包或已部份發包，結果片面宣佈無限期停工‧‧‧ : 雖然公開宣稱沒錢，但是否也有在等政府開放12吋西進？就令人懷疑了。 : 原本期待明年這些案子的廠商，現在面臨無案子可做。 在台灣沒案子做? 到大陸就會有案子做? 你的論述到底在支持留在台灣 還是過去大陸啊? : 據側面了解，這些大包商準備裁員。 : 請問，誰受惠？誰受傷？ 沒人受惠 大家又很受傷 : 能不憤怒？ 你的憤怒是憤怒中國嗎 漂亮的女生選擇了小開 嫌你沒錢 你該對小開憤怒 對女生憤怒 還是自己謀求改進 將自己越變越好呢 總結 ---------------- 台灣要生存 只有自己力求上進 而非整天跟著民進黨亂鬧亂搞暴力 人必自侮而後人侮之 人必自敬而後人敬之 台灣的生存之道 僅上面十八個字已矣 --

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