※ 引述《budalearning (將情感付諸實行)》之銘言： : ※ 引述《oaz (ooxx..)》之銘言： : : 容共又如何，清黨又如何？ : : 容共時有說日後絕不清黨？ : 那陳水扁也能這樣解釋他的背信 我承諾後沒說過不反悔 : 這種解釋能通嗎? 我個人認為這並不能完全類比 不過你如果真要說陳水扁也沒承諾後沒說過不反悔的話 的確，他沒有那樣說 可是，也沒有人會再相信他 美中泛藍都不期待他，這是你所希望的？ : : 主要是有美國在吧 : : 否則國民黨早打了 : 是阿 kmt早就想打了 那當初聯共後來又想打人家 這有什麼誠信? : 但是kmt實力夠 共產黨還是必需和kmt談判 我個人還是認為類比不通 : : 在這看法上，雙方看法似乎有很大差距 : : 那我稍微修正一下 : : 誠信並非唯一且絕對的標準，實力也是一重要因表 : : 但完全不用誠信與否來做考量，是滿怪的 : : 不過，陳水扁違反承諾時，他很有實力嗎？台灣很有實力嗎？ : : 得到的那些利益，值得用誠信去換嗎？ : : 不是我對陳水扁太在意，而是你對陳水扁太縱容 : : 我估計，你會說誠信不重要 : : 大概也是因為他不誠信時，剛好都跟你站在利益同一邊 : 麻煩別幻想我和陳水扁之間的關系 我會說誠信不重要 : 是因為你把誠信做道德至高解釋 忽略世間現實 不是吧 我並沒有把誠信做道德至高解釋 忽略世間現實 而是我以誠信做為標準之一(之一而已，還沒討論其它)來批判陳 並批判獨派對陳的態度似乎不忍苛責 而你以此說，違背承諾又如何 還是你想以世間現實來說陳是不得不為之？ 真是不得不？很多人認為是為選舉吧 再者，獨派對陳的態度似乎不忍苛責 似乎也不侷限誠信一項，你也說的執政不佳也是其一，不是嗎？ 我印象中，李登輝也曾指責別人 "唱衰台灣" (還是他是發明人？) 是否也是執政不佳的幫兇 估計，如果不是真的執政不佳，影響到一般人對獨派的印象 認為獨派可能真的沒有足夠的能力治國，影響獨派的成長 你、台聯、李登輝，大概都還是堅定的指責別人 "唱衰台灣" 吧 (此時，你們的利益又和陳水扁不同邊了) 甚至，儘管台聯、李登輝都在批判陳的執政 但還是有很多獨派高喊 "唱衰台灣" ，不是嗎？ 所以我才說了，是因為你跟他站在利益同一邊 才會說他是不得不 (怎麼不說執政不佳是世間現實，不得不？是愛台灣就要付出的代價？) 我並不是幻想你和陳水扁之間的關系 而是他的一些作為，是符合獨派的希望，這點是我說的站在同一邊 陳水扁當然不能代表整個獨派 不過倒是可以以他來觀察獨派的態度 : : 可惜你沒考慮到，很多人是跟他站在不同邊(美中泛藍) : : 純粹就以泛藍來說好了，為什麼那麼多人反他？ : : 固然經濟是一重要因素，但他的誠信不也是原因之一 : : 又來贊同統一了 : : 之前獨派的人是把不同意見的人打成中共同路人(可能不是你) : : 現在是不是又要把人打成統派？ : : 對了，之前不是有問題，如果有人是五成贊成獨立，五成贊成統一，你會支持嗎？ : : 好像也是避而一答，不過我個人的看法是，會被你打成統派 : 嗯 我是忽略答 是因為好像沒人會說自己是五成統一五成獨立 : 我不懂你問的是什麼?所以忽略 有些人是可以接受統一、也可以接受獨立的 : : 統一有啥好處，不是我應該要告訴你，是那些支持統一的人要告訴你 : : 就像獨立要如何避免戰爭，也是那些支持獨立的人來說服我 : : （當然，有人要說不介意戰爭，那問題改成如何打贏） : 支持獨立的當然要提出獨立的好處和可實行的方法 不然誰信你? 當他要推動獨立時，他當然要提出好處和可行方法，否則沒人信 但當他只是支持而不推動，而又在某方面是人才 我並不會以他的信念來做為否決他的依據 尤其是當己方缺少人才時 --

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