※ 引述《budalearning (將情感付諸實行)》之銘言： : ※ 引述《oaz (ooxx..)》之銘言： : : 是陳水扁哪裡可信了吧，或者中國哪裡不可信了 : : 當自己人比敵人還不可信時，不是相信敵人的人的錯 : : 是那位自己人太失敗了 : : 美國現在是比較相信中國，還是相信陳水扁？ : 真的那麼在意陳水扁嗎?在意一個已經身敗名裂的政治人物 : 美國是以他國家利益為依規 那邊有好處就去站 相信不相信並沒那麼重要 : 美對陳感冒是因為他們認為入聯公投損及美國利益 所以你還是在為他粉飾太平嘛 所以我說，獨派的人都不忍苛責本土政權 連這你都可以說是因為美國利益，美國相信不相信他不重要 還有，我不在意陳水扁啊 但我很在意獨派對陳水扁的態度 俗話說「細漢偷挽匏，大漢偷牽牛」 獨派對陳水扁的縱容，以致他變本加厲，變成今天這個樣子 李登輝都說了：怎麼也想不到這八年臺灣這麼慘 可惜，如果李是在陳亂搞時就跳出來說話制止不讓陳水扁惡搞 而非事後在這裡憂國憂民地感慨，那該有多好 : : 又來大多數了，但我可不可以說，大多數的人都不這麼認為 : 別以為我用多數暴力 這確確實實有辱國格 : 只有持特定立場者才會支持這種聖火來台方案 又來有辱國格 所以說，中國那邊的人應該要跳出來說，那方案是分裂國土，喪權辱國 所以我才說 獨派的人什麼都想要(想要第三國進，第三國出來做文章) 又什麼不想付出(不想被中國做文章，但忘了自己也可以做文章) 結果什麼都得不到(奧運觀光利益，奧運時的自我宣傳) 這次，只是可以得到的不是你想要的罷了 但我敢說，以這樣的態度去談判，一定都會得不到自己想要的 (難道你會相信，台灣不讓步，中國就會讓步) 誰在跟你多數暴力了？ 等不支持聖火來台的成多數再來說，不要老是就說自己是多數 : : 至於一方面你認為要防備中國 一方面你又信任中國 一點也不矛盾 : : 美國防備中國嗎？ 防備 : : 美國信任中國嗎？ 信任 : : 我信任中國，並非指在各方面全然信任中國， : : 或相信中國不會武力犯台 : : 而是指，中國做出的承諾是可以信的 : : 當然，要中國做出承諾，是要拿些代價去換 : : 或者是指，可以相信，一些已知的國際常識、外交常識，對中國是適用的 : : 對陳水扁是不適用的 : 這不能說是信任 而是使中國做出公開承諾 但這個公開承諾的維繫卻不是一定穩當 : 像香港民主進程 現在中國不是違反了當初承諾了? 香港民主進程，中國違反了什麼承諾？ : 國與國之間公開承諾 也需要衡量利益 當不守承諾的利益大於守承諾的利益 : 去守這個承諾就是笨蛋 光明正大為陳水扁的誠信開脫 根本忘了，今天有一次不誠信，以後人家就都會不信任 我不否認，不守承諾的利益可能更大 但是考慮以後的利益，台灣目前還沒有需要靠不守承諾來獲得利益 如果無法守承諾，那當初就不要亂取承諾 現狀根本是，美國、中國、泛藍都不信任陳水扁 對了，李登輝信任陳水扁嗎？ : : 那我在延伸問幾個個問題好了 : : 如果他是支持泛藍的，而且是支持統一，但保證不會在任內推動統一 : : 或者他是支持泛藍的，而且是支持統一，但是把統獨交給下一代來決定 : : 或者，他可以支持統一跟獨立這兩個選項，但傾向統一 : : 你會支持他嗎？ : 假如有總統候選人說他的政見是支持統一 就不支持 : 因為我看不出統一對台灣有何好處 你這回答其實偷偷避開一點 舉例好了，馬英九說終極統一， 但他任內一定不會推行統一（但信不信在你） 這樣的作法有違背獨派或深淺綠的利益嗎？ 但你的回答聽起來就是無法支持， 但又要好像以很中立的立場來回答 當然，如果泛綠有人說終極獨立，但他任內一定不會推行獨立 我是可以接受的 當然，我還會考慮說的人可不可信，不過先決是，有沒有人敢說呢？ 另外，如果有人說終極獨立，但他任內一定不會推行獨立，你會支持嗎？ : : 還是你又要回，統一基本上就是錯誤的國策 就不是百分百正確的人 : 確實 我看不出統一好處在那裡 你可以告訴我統一的好處在那 不管統一有什麼好處 但，當你說，統一基本上就是錯誤的國策 就不是百分百正確的人 然後再說別人是偏激時 我還真不想被你這麼說呢 不管統一有沒有好處，我可以接受支持統一的人才 我也可以接受支持獨立的人才 （只要真是人才，畢竟現在掌權的獨派給人印象很不好） 不過我的人才大概又會跟你不同吧，我希望的是 "治國" 的人才 而你好像不介意能不能 "治國" ，而是只要會支持統一就不是百分百正確 : : 我相信有很多人是溫和的淺綠 : : 但很可惜，他們不是主流 : : 他們的影響力也遠遠不及偏激的深綠 : : 而當偏激的深綠在做出一些不當言行時，他們並沒有出來說話制止 : : 甚至出來說話的，被打成寇，不是嗎？ : 這次選舉會讓這種想法改觀 台聯就是看穿了這點 來接手dpp淺綠勢力 我笑了 台聯變成淺綠，還真是不適應 我印象沒錯的話， 在民進黨還沒有往深綠靠之前，好像民進黨是代表淺綠，台聯是深綠吧 : : 原來連接受奧運聖火，這樣都叫偏激，需要冷靜想想 : : 我的看法還是一個：那是唯一雙方都能接受的方案 : : 雙方都可以按各自的需求做解讀 : : 如果照你說這樣的方案叫出賣國格， : : 那中國那邊的人大概要說那樣的方案叫分裂國土，出賣國家主權 : : 為什麼國際社會會覺得台灣在無理取鬧 : : 有時候不是中國多有理或台灣多無理 : : 而是中國讓步了，但台灣寸步不讓 : 國際社會覺得台灣無理取鬧?你是從什麼地方看出來的? 無所謂，那就當做各說各話好了 就當作很多國家認為每年都要花很常時間討論表決入聯是浪費時間這件事不存在 還有很多國家不支持台灣的終統、入聯不存在 國際社會其實是覺得中國在無理取鬧，怎麼不讓台灣獨立，就沒那麼多紛爭了 : 中國是進一步去逼迫台灣 他那有讓步了? : 談判是自己站穩立場 再考慮對方立場 達到互利的共同解決方案 : 不是一直否定自己的立場 迎合對方 這是投降不是談判 但是兩方都堅持各自立場，那也不叫談判 還有，中國沒有讓步？ 從可能武力統一，到不統不武，到一百年不統一也行，這都叫沒讓步 如果中國沒讓步，那當初的聖火提案會是：中國進，中國出 而非第三國進，港澳出 只是並非你想要的第三國進，第三國出，所以才會裝做沒看見中國的讓步 : : 至於我和我一直批評的無條件愛台灣者 性格有何不同？ : : 對不起，我會考慮現實面 : : 譬如：建國後還需治國，獨派能不能提出檯面上有治國能力的獨派人士？ : : （對於這個問題，你也沒有回答啊） : 我反對統一 就是支持獨立建國?假如要獨立建國 第一步是和中國打一仗 : 而不是想怎麼治國 但現實上沒這個條件 台灣大多數人沒有準備和中國打仗 : 所以假如我是獨派 一定默默推行軍國政治 讓台灣對作戰有所準備 反對統一，確實不見得就是支持獨立建國 也有很多人是反對統一也反對獨立的 不過好像不少人都會被打成中共同路人呢，我的錯覺吧 我目前是不認同獨立的 不過，我也認為，真要搞獨立，有些事情是只能做不能說 但很明顯的，現在獨派的搞法有點問題， 而溫和的淺綠似乎也沒有或很少就此表達意見，不是嗎？ 然後你的看法就是 反正就是跟中國，如果打贏了，那時再來考慮治國 那是你的言論自由，我只能說很不認同 : : 對不起，我可以支持維持現狀，我並不要求要統一(還是你要說維持現狀就是偏激？) : 不要求統一?我想看了你文章的會一頭霧水吧 只有這一句 : 我才知道你也支持維持現狀 真是不適應，原來台聯已經變成 "維持現狀" 了 還有，你該不會因為我支持奧運聖火來台，就認為我不會支持維持現狀了？ 還有，被你說成是 "偏激" ，還真是不適應 也罷，你都可以說自己是溫和的淺綠了，我被說成偏激也如何 --

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