※ 引述《budalearning (将情感付诸实行)》之铭言： : ※ 引述《oaz (ooxx..)》之铭言： : : 是陈水扁哪里可信了吧，或者中国哪里不可信了 : : 当自己人比敌人还不可信时，不是相信敌人的人的错 : : 是那位自己人太失败了 : : 美国现在是比较相信中国，还是相信陈水扁？ : 真的那麽在意陈水扁吗?在意一个已经身败名裂的政治人物 : 美国是以他国家利益为依规 那边有好处就去站 相信不相信并没那麽重要 : 美对陈感冒是因为他们认为入联公投损及美国利益 所以你还是在为他粉饰太平嘛 所以我说，独派的人都不忍苛责本土政权 连这你都可以说是因为美国利益，美国相信不相信他不重要 还有，我不在意陈水扁啊 但我很在意独派对陈水扁的态度 俗话说「细汉偷挽匏，大汉偷牵牛」 独派对陈水扁的纵容，以致他变本加厉，变成今天这个样子 李登辉都说了：怎麽也想不到这八年台湾这麽惨 可惜，如果李是在陈乱搞时就跳出来说话制止不让陈水扁恶搞 而非事後在这里忧国忧民地感慨，那该有多好 : : 又来大多数了，但我可不可以说，大多数的人都不这麽认为 : 别以为我用多数暴力 这确确实实有辱国格 : 只有持特定立场者才会支持这种圣火来台方案 又来有辱国格 所以说，中国那边的人应该要跳出来说，那方案是分裂国土，丧权辱国 所以我才说 独派的人什麽都想要(想要第三国进，第三国出来做文章) 又什麽不想付出(不想被中国做文章，但忘了自己也可以做文章) 结果什麽都得不到(奥运观光利益，奥运时的自我宣传) 这次，只是可以得到的不是你想要的罢了 但我敢说，以这样的态度去谈判，一定都会得不到自己想要的 (难道你会相信，台湾不让步，中国就会让步) 谁在跟你多数暴力了？ 等不支持圣火来台的成多数再来说，不要老是就说自己是多数 : : 至於一方面你认为要防备中国 一方面你又信任中国 一点也不矛盾 : : 美国防备中国吗？ 防备 : : 美国信任中国吗？ 信任 : : 我信任中国，并非指在各方面全然信任中国， : : 或相信中国不会武力犯台 : : 而是指，中国做出的承诺是可以信的 : : 当然，要中国做出承诺，是要拿些代价去换 : : 或者是指，可以相信，一些已知的国际常识、外交常识，对中国是适用的 : : 对陈水扁是不适用的 : 这不能说是信任 而是使中国做出公开承诺 但这个公开承诺的维系却不是一定稳当 : 像香港民主进程 现在中国不是违反了当初承诺了? 香港民主进程，中国违反了什麽承诺？ : 国与国之间公开承诺 也需要衡量利益 当不守承诺的利益大於守承诺的利益 : 去守这个承诺就是笨蛋 光明正大为陈水扁的诚信开脱 根本忘了，今天有一次不诚信，以後人家就都会不信任 我不否认，不守承诺的利益可能更大 但是考虑以後的利益，台湾目前还没有需要靠不守承诺来获得利益 如果无法守承诺，那当初就不要乱取承诺 现状根本是，美国、中国、泛蓝都不信任陈水扁 对了，李登辉信任陈水扁吗？ : : 那我在延伸问几个个问题好了 : : 如果他是支持泛蓝的，而且是支持统一，但保证不会在任内推动统一 : : 或者他是支持泛蓝的，而且是支持统一，但是把统独交给下一代来决定 : : 或者，他可以支持统一跟独立这两个选项，但倾向统一 : : 你会支持他吗？ : 假如有总统候选人说他的政见是支持统一 就不支持 : 因为我看不出统一对台湾有何好处 你这回答其实偷偷避开一点 举例好了，马英九说终极统一， 但他任内一定不会推行统一（但信不信在你） 这样的作法有违背独派或深浅绿的利益吗？ 但你的回答听起来就是无法支持， 但又要好像以很中立的立场来回答 当然，如果泛绿有人说终极独立，但他任内一定不会推行独立 我是可以接受的 当然，我还会考虑说的人可不可信，不过先决是，有没有人敢说呢？ 另外，如果有人说终极独立，但他任内一定不会推行独立，你会支持吗？ : : 还是你又要回，统一基本上就是错误的国策 就不是百分百正确的人 : 确实 我看不出统一好处在那里 你可以告诉我统一的好处在那 不管统一有什麽好处 但，当你说，统一基本上就是错误的国策 就不是百分百正确的人 然後再说别人是偏激时 我还真不想被你这麽说呢 不管统一有没有好处，我可以接受支持统一的人才 我也可以接受支持独立的人才 （只要真是人才，毕竟现在掌权的独派给人印象很不好） 不过我的人才大概又会跟你不同吧，我希望的是 "治国" 的人才 而你好像不介意能不能 "治国" ，而是只要会支持统一就不是百分百正确 : : 我相信有很多人是温和的浅绿 : : 但很可惜，他们不是主流 : : 他们的影响力也远远不及偏激的深绿 : : 而当偏激的深绿在做出一些不当言行时，他们并没有出来说话制止 : : 甚至出来说话的，被打成寇，不是吗？ : 这次选举会让这种想法改观 台联就是看穿了这点 来接手dpp浅绿势力 我笑了 台联变成浅绿，还真是不适应 我印象没错的话， 在民进党还没有往深绿靠之前，好像民进党是代表浅绿，台联是深绿吧 : : 原来连接受奥运圣火，这样都叫偏激，需要冷静想想 : : 我的看法还是一个：那是唯一双方都能接受的方案 : : 双方都可以按各自的需求做解读 : : 如果照你说这样的方案叫出卖国格， : : 那中国那边的人大概要说那样的方案叫分裂国土，出卖国家主权 : : 为什麽国际社会会觉得台湾在无理取闹 : : 有时候不是中国多有理或台湾多无理 : : 而是中国让步了，但台湾寸步不让 : 国际社会觉得台湾无理取闹?你是从什麽地方看出来的? 无所谓，那就当做各说各话好了 就当作很多国家认为每年都要花很常时间讨论表决入联是浪费时间这件事不存在 还有很多国家不支持台湾的终统、入联不存在 国际社会其实是觉得中国在无理取闹，怎麽不让台湾独立，就没那麽多纷争了 : 中国是进一步去逼迫台湾 他那有让步了? : 谈判是自己站稳立场 再考虑对方立场 达到互利的共同解决方案 : 不是一直否定自己的立场 迎合对方 这是投降不是谈判 但是两方都坚持各自立场，那也不叫谈判 还有，中国没有让步？ 从可能武力统一，到不统不武，到一百年不统一也行，这都叫没让步 如果中国没让步，那当初的圣火提案会是：中国进，中国出 而非第三国进，港澳出 只是并非你想要的第三国进，第三国出，所以才会装做没看见中国的让步 : : 至於我和我一直批评的无条件爱台湾者 性格有何不同？ : : 对不起，我会考虑现实面 : : 譬如：建国後还需治国，独派能不能提出台面上有治国能力的独派人士？ : : （对於这个问题，你也没有回答啊） : 我反对统一 就是支持独立建国?假如要独立建国 第一步是和中国打一仗 : 而不是想怎麽治国 但现实上没这个条件 台湾大多数人没有准备和中国打仗 : 所以假如我是独派 一定默默推行军国政治 让台湾对作战有所准备 反对统一，确实不见得就是支持独立建国 也有很多人是反对统一也反对独立的 不过好像不少人都会被打成中共同路人呢，我的错觉吧 我目前是不认同独立的 不过，我也认为，真要搞独立，有些事情是只能做不能说 但很明显的，现在独派的搞法有点问题， 而温和的浅绿似乎也没有或很少就此表达意见，不是吗？ 然後你的看法就是 反正就是跟中国，如果打赢了，那时再来考虑治国 那是你的言论自由，我只能说很不认同 : : 对不起，我可以支持维持现状，我并不要求要统一(还是你要说维持现状就是偏激？) : 不要求统一?我想看了你文章的会一头雾水吧 只有这一句 : 我才知道你也支持维持现状 真是不适应，原来台联已经变成 "维持现状" 了 还有，你该不会因为我支持奥运圣火来台，就认为我不会支持维持现状了？ 还有，被你说成是 "偏激" ，还真是不适应 也罢，你都可以说自己是温和的浅绿了，我被说成偏激也如何 --

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