因為之前不是在這個板發的 現在才看到，在這裡回吧 ※ 引述《budalearning (善體天道而盡人事)》之銘言： : : 你說的沒錯， : : 利用又怎樣？這個利用讓台灣避開了文革，讓台灣得到了經濟奇蹟 : : 同樣的，我要跟你說： : : 向中國妥協又如何，這是時代使然 : : 這個妥協可以使台灣免於戰火，也可以得到經濟發展 : : 這就是好處，不過不是你想要的好處(獨立)，所以你才視而不見 : : 可以甘於被利用，卻無法妥協 : : 才怪，不是沒妥協的本錢，是獨派不想跟中國妥協 : : 中國都可以說了：一中"原則，"一百年不統一也可以" : : 馬英九的說法是：終極統一 : : 說了終極，但也沒加上時間表， : : 甚至還加了個前提：大陸民主後，才有統一可能 : 中國說一中原則 一百年不統一 你就相信他? 為什麼不信 因為政治立場不同就不信？ 還是因為意識型態不同而不能信 對不起 現在的中國比起陳水扁更可信多了，比 DPP 可信多了 (我目前還不想一竿子打翻一船人，因此只到 DPP ，不到獨派) : 拜託 中國現在是台灣的敵國好嗎?輕信敵人的話 很難讓人信服 : 你有在為台灣立場著想 台灣的現況是輕信自己人的話(如陳水扁) 到底是誰才沒在為台灣想 又開始在愛台灣 台灣的現況不就是因為有些太 "愛台灣" 了 因為愛台灣，所以連本土政權都不忍苛責了呢 人可不可以信，有時不是看對方是敵人還是朋友，而是看人格 有些人就算是自己人，也是不可以信的(如陳水扁) : : 如果說要求中國撤飛彈還有道理的話，我聽過最可笑的言論是 : : 不但要求中國撤飛彈，而且還不可以對台灣經濟制裁 : : 最好是有人這樣談判的 : 這些話若是在談判桌上說 那我同意說這種話的頭腦有問題 : 可是這些話只是未正式談判的放話 就是掛出來的價錢 : 真要買東西的話當然價錢可以談 你真的是沒站在台灣立場著想 未正式談判的放話？ 那叫獅子大開口 一個要不到的東西(台灣獨立兼中國撤飛彈且不可經濟制裁)， 就算再怎麼站在台灣立場著想， 不如趁早放棄，想辦法要點別的 : : 我個人認為，那倒不如說： : : 就算台灣人死絕，就算台灣成一座空島，台灣也不跟中國妥協 : : 我個人還會說：我不贊同你的言論，但是我誓死撼衛你的言論自由。 : : 可惜，獨派的人不敢說 : 你的想法很矛盾 獨派會鼓吹仇中 就是想扭轉大家的想法 不對 獨派是想把大家綁在一起，然後說： 今天我己經仇中了，中國也認為全台灣都是我這種人，開始討厭台灣了 你只能跟我在一起仇中搞獨立 : 在思想上做準備和中國一戰 你說仇中是愚蠢 又說台灣決心一戰你很佩服 : 你發現思考上的盲點了嗎? 沒有耶，哪裡有盲點？ 在思想上做準備和中國一戰跟仇中是兩碼子事 如果今天全台灣有九十九點九以上都說： 寧可台灣人死絕，就算台灣成一座空島，台灣也不跟中國妥協 就算我一個人再說：那樣是不智的 那也沒用 (反過來說，今天全台灣有九十九點九以上都說：台灣人就算死絕，也要跟中國統一 那獨派的人再怎麼說那樣不愛台灣，又有何用) 但今天不是，在統獨光譜上有很多可能 統獨又分急統、緩統、急獨、緩統，維持現狀 也有其它更多可能：如武力獨立、和平獨立、談判、一國兩制、邦聯 你只是把仇中跟愛台灣劃上等號，然後把其它可能抹掉 誰說在思想上做準備和中國一戰，就等同仇中了？ 美國丟了原子彈，日本有在鼓吹反美嗎？ (我承認其中有實力問題，但今天台灣有遠勝中國的實力嗎？) 二世大戰，英法德打得不亦樂乎，現在有在反對方嗎？ 如果今天台灣真的獨立了(不管是和平還是武裝) 那台灣就安寧了嗎？ 中國會不會因為台灣現在仇中，所以那時候開始仇台？ 仇中只是把台灣的很多可能斷絕罷了 簡單來說，獨派目前給人的感覺是： 只有考慮當前建國，全然沒有考慮未來治國 (所以才出了個陳水扁，還在挺得那麼高興，現在才知道痛) 到底是誰才沒有在為台灣想？ : : 妥協有很多種方式及可能 : : 但獨派的選擇是：只有中國向台灣妥協，沒有台灣向中國妥協 : : 連之前奧運聖火，都要堅持第三國進第三國出，想也知道不可能 : : 連唯一可能的第三國進，港澳出，然後各自解讀都在鬧 : : 這就是你說的妥協嗎？ : 這是中國矮化台灣 第三國進 第三國出 對中國有不良影響嗎? 中國本來就一向主張台灣是中國的 你還要假裝幫中國想， "喟，這是為你們想耶，這對你們沒有不良影響" : 請站在台灣立場來想事情 中國此舉根本就是想吃台灣一口 : 我覺得不讓聖火來台 是保存了國格 這是很明智的 : 台灣國民應該支持這個政策 不讓聖火來台 對台灣有損失嗎? 這只是你認為 也有很多人認為，就算聖火來台，國格也沒有損失 本來第三國進，港澳出，就是兩岸唯一可能接受的方式 更何況台灣什麼都沒損失？先答應人家再出爾反爾叫沒損失？信譽上沒損失？ 一些跟奧運有關的觀光跟經濟機會，這叫沒損失 今天獨派給人的感覺是，當初中國應該換個方式 先提一個中國進，中國出的方案 然後獨派的人就會出來鬧，說最少要第三國進或出 (事實上，這也是獨派一開始的喊法，中國照辦了，還是在鬧) 然後中國讓步，提一個第三國進，港澳出的方案 然後獨派就會說：這是台灣的一大勝利 再來各自解讀 只可惜中國一開始就提出了唯一雙方都可以接受的方式 我己經說了 獨派的作法就是：什麼都想要(第三國進出)，什麼都不想付出(如港澳出) 最後只會什麼都得不到 奧運聖火，只是剛好你覺得不要而且對你也沒影響 但如果拿一樣的心態去談判，最後的結果只有一個：什麼都得不到 : : 真是一派胡扯，台灣最少可以做到的是：不仇中 : : 台灣不管最後是統一還獨立，中國都是鄰居，仇視中國是沒有好處的 : : 獨派的人要搞獨立，大可搞那種不仇中的 : : 這樣，就算台灣未來是統一(不管是自願、非自願)，維持現狀，還是獨立 : : 最終都不會太差 : 不仇中?假如家族中的大哥 拿著槍對準你 你會不會提防他? 會耶，我會提防他 可是我會考慮未來不得不跟他在一起生活 至少我不會有事沒事挑釁他 : 一個對你敵意表示得那麼明顯的國家 你當然要有所防備 : 若沒有警覺心 就像西藏一樣 被強鄰併吞 西藏人被迫遷移到中國各地好了..... : : 現在一堆人鼓吹仇中，不過是為激起選票，以掩飾執政不佳的事實 : : 二方面是把那些不仇中的人跟自己綁在一起： : : "喟，我已經鼓吹仇中了，所以中國人也很討厭台灣人， : : 反正你是被跟我綁在一起的，到時候也是被討厭的，要不要一起來仇中，端看你的選擇" : : 你只是仇中而已，不代表全台灣都跟你一樣仇中 : 鼓吹仇中 那還不如說警戒對台灣虎視耽耽的強鄰比較好 : 一個對你充滿敵意的鄰居 你能不防範他嗎? 防備中國跟仇中是兩碼子的事 現在中美印蘇歐，彼此沒有互相防備嗎？有在仇視彼此嗎？ : 看到李豔秋在政論節目上講 要和平為什麼要買武器? 他的說法錯了 然後呢？仇中是必要的嗎？ : 很想衝去電視台告訴他 你以為沒買武器就有和平了嗎? : dpp執政不佳要換人當家 正確 台灣要準備對付中國 也正確 這沒有衝突 仇中就是對台灣不利 我在別板指責 undusted 仇中，人家是未承認也未否認 而你只是直接說，仇中是理所當然的，就是要仇中 防備中國跟仇中是兩碼子的事 至於 dpp執政不佳要換人當家，聽起來很對，實則不是心裡話 如果今天有一個能做出百分百正確決策的人 (沒有要指現實生活中的誰，想成虛擬的人) 如果他是支持統一的，你會支持他嗎？ 不會，因為他沒有在為台灣立場著想 如果他是支持泛藍的，你會支持他嗎？ 不會，因為泛藍的不會為台灣立場著想 如果他是中立但不仇中，你會支持他嗎？ 不會，因為不仇中就是不為台灣立場著想 如果他支持獨立但不仇中，你會支持他嗎？ 不會，因為不仇中就是不為台灣立場著想 實話說了吧，今天獨派根本不在意執政好不好 只在意有沒有為台灣立場著想，不是嗎？ 換人當家云云，先決條件是那個人要 "為台灣立場著想" ，不是嗎？ 只有一句話：今天檯面上出了誰是 "為台灣立場著想" ，又有領導能力的呢？ --

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