因为之前不是在这个板发的 现在才看到，在这里回吧 ※ 引述《budalearning (善体天道而尽人事)》之铭言： : : 你说的没错， : : 利用又怎样？这个利用让台湾避开了文革，让台湾得到了经济奇蹟 : : 同样的，我要跟你说： : : 向中国妥协又如何，这是时代使然 : : 这个妥协可以使台湾免於战火，也可以得到经济发展 : : 这就是好处，不过不是你想要的好处(独立)，所以你才视而不见 : : 可以甘於被利用，却无法妥协 : : 才怪，不是没妥协的本钱，是独派不想跟中国妥协 : : 中国都可以说了：一中"原则，"一百年不统一也可以" : : 马英九的说法是：终极统一 : : 说了终极，但也没加上时间表， : : 甚至还加了个前提：大陆民主後，才有统一可能 : 中国说一中原则 一百年不统一 你就相信他? 为什麽不信 因为政治立场不同就不信？ 还是因为意识型态不同而不能信 对不起 现在的中国比起陈水扁更可信多了，比 DPP 可信多了 (我目前还不想一竿子打翻一船人，因此只到 DPP ，不到独派) : 拜托 中国现在是台湾的敌国好吗?轻信敌人的话 很难让人信服 : 你有在为台湾立场着想 台湾的现况是轻信自己人的话(如陈水扁) 到底是谁才没在为台湾想 又开始在爱台湾 台湾的现况不就是因为有些太 "爱台湾" 了 因为爱台湾，所以连本土政权都不忍苛责了呢 人可不可以信，有时不是看对方是敌人还是朋友，而是看人格 有些人就算是自己人，也是不可以信的(如陈水扁) : : 如果说要求中国撤飞弹还有道理的话，我听过最可笑的言论是 : : 不但要求中国撤飞弹，而且还不可以对台湾经济制裁 : : 最好是有人这样谈判的 : 这些话若是在谈判桌上说 那我同意说这种话的头脑有问题 : 可是这些话只是未正式谈判的放话 就是挂出来的价钱 : 真要买东西的话当然价钱可以谈 你真的是没站在台湾立场着想 未正式谈判的放话？ 那叫狮子大开口 一个要不到的东西(台湾独立兼中国撤飞弹且不可经济制裁)， 就算再怎麽站在台湾立场着想， 不如趁早放弃，想办法要点别的 : : 我个人认为，那倒不如说： : : 就算台湾人死绝，就算台湾成一座空岛，台湾也不跟中国妥协 : : 我个人还会说：我不赞同你的言论，但是我誓死撼卫你的言论自由。 : : 可惜，独派的人不敢说 : 你的想法很矛盾 独派会鼓吹仇中 就是想扭转大家的想法 不对 独派是想把大家绑在一起，然後说： 今天我己经仇中了，中国也认为全台湾都是我这种人，开始讨厌台湾了 你只能跟我在一起仇中搞独立 : 在思想上做准备和中国一战 你说仇中是愚蠢 又说台湾决心一战你很佩服 : 你发现思考上的盲点了吗? 没有耶，哪里有盲点？ 在思想上做准备和中国一战跟仇中是两码子事 如果今天全台湾有九十九点九以上都说： 宁可台湾人死绝，就算台湾成一座空岛，台湾也不跟中国妥协 就算我一个人再说：那样是不智的 那也没用 (反过来说，今天全台湾有九十九点九以上都说：台湾人就算死绝，也要跟中国统一 那独派的人再怎麽说那样不爱台湾，又有何用) 但今天不是，在统独光谱上有很多可能 统独又分急统、缓统、急独、缓统，维持现状 也有其它更多可能：如武力独立、和平独立、谈判、一国两制、邦联 你只是把仇中跟爱台湾划上等号，然後把其它可能抹掉 谁说在思想上做准备和中国一战，就等同仇中了？ 美国丢了原子弹，日本有在鼓吹反美吗？ (我承认其中有实力问题，但今天台湾有远胜中国的实力吗？) 二世大战，英法德打得不亦乐乎，现在有在反对方吗？ 如果今天台湾真的独立了(不管是和平还是武装) 那台湾就安宁了吗？ 中国会不会因为台湾现在仇中，所以那时候开始仇台？ 仇中只是把台湾的很多可能断绝罢了 简单来说，独派目前给人的感觉是： 只有考虑当前建国，全然没有考虑未来治国 (所以才出了个陈水扁，还在挺得那麽高兴，现在才知道痛) 到底是谁才没有在为台湾想？ : : 妥协有很多种方式及可能 : : 但独派的选择是：只有中国向台湾妥协，没有台湾向中国妥协 : : 连之前奥运圣火，都要坚持第三国进第三国出，想也知道不可能 : : 连唯一可能的第三国进，港澳出，然後各自解读都在闹 : : 这就是你说的妥协吗？ : 这是中国矮化台湾 第三国进 第三国出 对中国有不良影响吗? 中国本来就一向主张台湾是中国的 你还要假装帮中国想， "喟，这是为你们想耶，这对你们没有不良影响" : 请站在台湾立场来想事情 中国此举根本就是想吃台湾一口 : 我觉得不让圣火来台 是保存了国格 这是很明智的 : 台湾国民应该支持这个政策 不让圣火来台 对台湾有损失吗? 这只是你认为 也有很多人认为，就算圣火来台，国格也没有损失 本来第三国进，港澳出，就是两岸唯一可能接受的方式 更何况台湾什麽都没损失？先答应人家再出尔反尔叫没损失？信誉上没损失？ 一些跟奥运有关的观光跟经济机会，这叫没损失 今天独派给人的感觉是，当初中国应该换个方式 先提一个中国进，中国出的方案 然後独派的人就会出来闹，说最少要第三国进或出 (事实上，这也是独派一开始的喊法，中国照办了，还是在闹) 然後中国让步，提一个第三国进，港澳出的方案 然後独派就会说：这是台湾的一大胜利 再来各自解读 只可惜中国一开始就提出了唯一双方都可以接受的方式 我己经说了 独派的作法就是：什麽都想要(第三国进出)，什麽都不想付出(如港澳出) 最後只会什麽都得不到 奥运圣火，只是刚好你觉得不要而且对你也没影响 但如果拿一样的心态去谈判，最後的结果只有一个：什麽都得不到 : : 真是一派胡扯，台湾最少可以做到的是：不仇中 : : 台湾不管最後是统一还独立，中国都是邻居，仇视中国是没有好处的 : : 独派的人要搞独立，大可搞那种不仇中的 : : 这样，就算台湾未来是统一(不管是自愿、非自愿)，维持现状，还是独立 : : 最终都不会太差 : 不仇中?假如家族中的大哥 拿着枪对准你 你会不会提防他? 会耶，我会提防他 可是我会考虑未来不得不跟他在一起生活 至少我不会有事没事挑衅他 : 一个对你敌意表示得那麽明显的国家 你当然要有所防备 : 若没有警觉心 就像西藏一样 被强邻并吞 西藏人被迫迁移到中国各地好了..... : : 现在一堆人鼓吹仇中，不过是为激起选票，以掩饰执政不佳的事实 : : 二方面是把那些不仇中的人跟自己绑在一起： : : "喟，我已经鼓吹仇中了，所以中国人也很讨厌台湾人， : : 反正你是被跟我绑在一起的，到时候也是被讨厌的，要不要一起来仇中，端看你的选择" : : 你只是仇中而已，不代表全台湾都跟你一样仇中 : 鼓吹仇中 那还不如说警戒对台湾虎视耽耽的强邻比较好 : 一个对你充满敌意的邻居 你能不防范他吗? 防备中国跟仇中是两码子的事 现在中美印苏欧，彼此没有互相防备吗？有在仇视彼此吗？ : 看到李艳秋在政论节目上讲 要和平为什麽要买武器? 他的说法错了 然後呢？仇中是必要的吗？ : 很想冲去电视台告诉他 你以为没买武器就有和平了吗? : dpp执政不佳要换人当家 正确 台湾要准备对付中国 也正确 这没有冲突 仇中就是对台湾不利 我在别板指责 undusted 仇中，人家是未承认也未否认 而你只是直接说，仇中是理所当然的，就是要仇中 防备中国跟仇中是两码子的事 至於 dpp执政不佳要换人当家，听起来很对，实则不是心里话 如果今天有一个能做出百分百正确决策的人 (没有要指现实生活中的谁，想成虚拟的人) 如果他是支持统一的，你会支持他吗？ 不会，因为他没有在为台湾立场着想 如果他是支持泛蓝的，你会支持他吗？ 不会，因为泛蓝的不会为台湾立场着想 如果他是中立但不仇中，你会支持他吗？ 不会，因为不仇中就是不为台湾立场着想 如果他支持独立但不仇中，你会支持他吗？ 不会，因为不仇中就是不为台湾立场着想 实话说了吧，今天独派根本不在意执政好不好 只在意有没有为台湾立场着想，不是吗？ 换人当家云云，先决条件是那个人要 "为台湾立场着想" ，不是吗？ 只有一句话：今天台面上出了谁是 "为台湾立场着想" ，又有领导能力的呢？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 210.245.197.199