※ 引述《hmlin (hsiumin)》之銘言： : ※ 引述《sylfie (天哪我沒寫名片檔！)》之銘言： : : 評點：你們兩位拿一樣的資料只能證明「最其碼有一份是影印的」（好吧，也有可能 : : 　　都是列印的）。別推太遠。（不過那份資料真假我也不在意，我倒是想看看全文） : 怪 是推太遠? : 大話敢指控就必須要負責 如果大話造假 我也不會放過他 : 但既然他已經有所本來指控了 台聯最需要的是指出 大話造假 : 不是東扯西扯的拿國民黨那套來鬼扯 : 所以台聯指空別人的造假的證據在哪? 　　您說得很好，台聯如果要聲稱別人造假，就要拿出證據來。可是這裡我就要先替 　　台聯抱屈了，所謂「言有易，言無難」，人們要台聯拿出證據，不知道是要拿出 　　什麼樣的證據？又要什麼樣的證據，才會讓人們相信......相信什麼？相信台聯 　　是「愛台灣」、挺謝長廷的政黨？我相信不論是扣紅帽子的名嘴、或者是要求台 　　聯拿出證據澄清和紅衫軍之間關係的人，也許立論基點都一樣，那就是紅帽子有 　　罪，台聯不應該和紅衫軍有任何牽扯。可是恕我直言，我看不出這個要求在理性 　　上的價值在哪裡。如果要檢驗台聯，你可以去觀察賴幸媛委員（她是我最欣賞的 　　現任立委）平日的作為。說到保護傳統產業、推動環保議題，賴幸媛委員一向都 　　是積極參與（你看她跟簡錫皆、文魯斌走那麼近，一般在檯面上喊爽的立委做得 　　到嗎？）。我看不出她哪裡不愛台灣。如果無視台聯平時的種種努力（比方召開 　　中國黑心貨記者會，要求政府加強把關），卻只會用名嘴籠統的邏輯來論斷台聯 　　（有紅衫軍＝反扁＝反綠＝泛藍＝反本土），那我覺得是太糟蹋人了。 　　話再說回來，為什麼和紅衫軍有牽扯就是罪大惡極？你可以說因為紅衫軍是藍的， 　　我雖然不同意這種簡化的區別，可是這在統計上可能是有根據的。可是請注意喔， 　　就算用那種藍綠對立的框架來想好了，紅衫軍所代表的民意也不可能用藍色一網 　　打盡。講最明顯的例子好了，當初那些聯名抗議的親綠學者，難道不算在紅衫軍 　　所代表的民意之中嗎？你要他們去投老大心態的腐敗國民黨那當然是不可能，可 　　是難道你要他們因為對民進黨失望而放棄投票嗎（或者是投否決票）？兩票制當 　　中小黨的意義不就在這裡嗎？你大可以在區域立委力挺大黨候選人，但那些不滿國 　　民兩黨，卻又不希望自己的票白投（認清事實吧，台聯的區域選情很壞）的民意， 　　難道不需要給他們釋放的空間嗎？很簡單啊，就讓他們在政黨票有個可以支持的 　　對象呀！這樣才叫泛綠極大化，如果台聯不去開發這些票源，難道就把他放在那 　　邊不管嗎？ 　　可是跳脫藍綠的框架來看，我根本就不覺得紅衫軍需要被污名化到如此地步。沒 　　錯，馬英九放任紅衫軍、郝龍斌卻屢屢嗆聲入聯路跑的雙重標準，讓人看了只能 　　大搖其頭。可是注意喔，問題是出在國民黨的心態，那種敵人的敵人就是朋友， 　　準備看好戲的心態。如果我們撇開這些不談，紅衫軍明明就是民主體制允許的民 　　意展現，不管有多少媒體炒作、政治人物煽動的因素，都不能否認那代表了一定 　　的人民意志，就跟到場嗆聲的綠營民眾一樣。放任是應該，管制才奇怪。時至今 　　日，紅衫軍在名嘴口中，卻每每成為「反本土」的符號，就跟當時陳水扁屢次談 　　話，都把紅衫軍定位成「族群對立」是同一個調調。這不是放大絕是什麼？這不 　　是拒絕檢討是什麼？ : : 評點：出現了，「台灣人」大絕。不管台聯跟紅衫軍關係如何，憑什麼把紅衫軍放在 : : 　　台灣人的對立面？他們裡頭誰不是年年繳稅、和這塊土地休戚與共的台灣人？難 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~``~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~?? : 你再講甚麼? : 你知道你再講甚麼嗎? : 聽說貴黨現在還在講自己是綠的? : 還說啥事大綠在滅小綠? 會講這段還可以自稱是綠的? 　　我說過了，我不能代表台聯，我也絕對不會用綠來描述我自己。 : 怪這年頭每個人都喜歡當綠的 不知哪來的臨時工也是綠的 : 奇美小護士也是綠的 施明德也是綠的 一時之間全台灣都是綠的 : 2300百萬裡頭好像找不到藍的 好吧 既然大家都喜歡當綠的 : 那我委屈一下來當藍的好了 我是深藍的改革派 好了 : 如果年年繳稅 和台灣土地休戚與共就可以當台灣人的話 : 王又曾 陳由豪 每個人都是年年繳稅 那些出賣台灣機密的 : 共諜在台灣也是年年繳稅 更不用說那些叫台灣人國旗收起來 : 看到中國好像 忠狗看到主人依樣搖尾貌也是依樣年年繳稅 : 根據上面這些人的說法 他們也是跟台灣土地休戚與共 : 只不過只是質疑執政者 招到迫害 不得不流亡海外 剛好跟你講的一樣 : 您是說台聯黨也是跟這些人依樣? 同是台灣人嗎? 　　那我倒很想問：所以你覺得台灣人的條件是什麼？（保留給你回答，希望不要是 　　愛台灣這種籠統的說法） 　　王、陳兩人有的是辦法，要離開台灣根本不是問題（也已經離開了），他們口中 　　的「休戚與共」只是嘴砲。可是我想請問：滿街的紅衫軍裡頭，有幾成的人是要 　　走就可以走得了的？他們有足夠的資產、技能，來幫助他們離開台灣重建生活嗎？ 　　更別提他們都在這塊土地上過了大半輩子，早就和這裡的生活網絡緊緊相連，他 　　們的休戚與共，是有堅實物質基礎的。在我認為，只要是生活在這塊土地上的人， 　　就是台灣人，台灣政府就有責任要聆聽他們的聲音。有沒有注意到，我甚至連「認 　　同這塊土地」都沒有考慮進去唷，不然一個在文化上認同日本的宅男，難道我們 　　也要因此說他不是台灣人嗎？一個心繫越南老家的新住民，我們也要說他不是台 　　灣人，所以我們的政府對他沒有責任嗎？「認同」不是用嘴講的，一個人用自己 　　的身家性命在這塊土地上打拼，生活在這塊土地上，我真看不出有什麼理由可以 　　把他排除在「台灣人」的統攝之外。（全球化脈絡下散居各國的族群先不討論， 　　我只是不懂那種舉著「你們不是台灣人」大旗，然後規避政府回應民意責任的論 　　調，為什麼可以講得那麼堂皇。） : : 　　道對執政者有所質疑，就可以不算在台灣人裡頭了嗎？別把「台灣人」這個詞彙 : 李曉峰在他的文章時也罵過阿扁 沒有人會把他不算在台灣人裡頭 : 李曉峰也不需要還要大張旗鼓再質疑阿扁 還要依職強調 "我是綠的" : 你知道貴黨跟李曉峰之間的差別嗎? 　　因為這段指稱的對象是「貴黨」，我就不回應了。 : : 　　還帶著大家去入聯公投遊行呀。大家都是綠林好漢。 : : 評點：黃昆輝做事太謹慎求全了，要我早就直接跟民進黨槓上了。 : : 鄭：再請大家看，那時候民進黨的副秘書長蔡煌瑯說：民進黨代表本土政權，李登輝 : : 　　要和本土政權劃清界線，到底要站哪邊，讓人無法理解。宣戰不是我們講的，是 : : 　　李前總統接受日本媒體訪問時講的，你要告也該去告聯合報，這是聯合報寫的又 : : 　　不是我講的。 : : 評點：整個令人火大。聽清楚了，你可以說「民進黨是本土政權」，雖然我會有點介 : : 　　意「本土政權」這個詞彙太過霸道，不過原則上勉強可以接受。可是，說「本土 : : 　　政權是民進黨」，這顯然是荒天下之大謬，「本土政權」四個字，不是民進黨可 : : 　　以壟斷的。 : 本土政權在去年李登輝發表言論之前 我也是把他抬連放在本土政權裡面 : 不過 在台聯沒有把很多事情說清楚 講明白之前 我是不會把他放在本土政權 : 裡面 : 李登輝說 馬英九是clean 馬英九是怎樣的clean 阿扁是怎樣的貪腐 : 你台聯怎麼不出來講清楚 馬英九是怎樣的clean 阿扁是怎樣的貪腐? : 讓大家見識見識? : 當台灣加入UN努力時 李登輝說那是假 我也很想知道 到底DPP : 是怎樣的假? 台聯這個本土政權又是做了哪些for UN的事 來讓台灣人民 : 感動一下? 讓大家見識見識? : 我老實講 我本來是打算在嘉義票投綾子楚 政黨票投DPP : 看到貴黨這些荒邱走板 跟你這種不知所云的文章 只讓我覺得台聯 : 離我越來越遠 你們不削我的票 想去抱妳那個 "年年繳稅 與台灣土地 : 休戚與共"的紅衫軍也沒關係 大家彼此祝福 祝你們台聯順利拿到紅軍 : 的票 　　所謂去年的言論指的是紅衫軍時期嗎？那我還可以提醒你，賴幸媛委員當時也發 　　言認同親綠學者的連署是正義之聲。我還可以告訴你，那些親綠學者後來在名嘴 　　口中一夕之間都變成綠皮藍骨、居心叵測的陰謀者了。沒有全天下都是綠，在我 　　看來，倒是主流媒體一直在斷尾求生，說這也不是綠那也不是綠。 　　你說要講清楚，台聯在國家定位上很清楚，排除終極統一選項，要求正名制憲。 　　請問是哪裡不清楚？不要隨著媒體名嘴起舞，人家抹兩筆藍你就真的以為台聯要 　　走終極統一路線了。還是你要台聯團結挺謝？就我的觀察，謝積極開放的經貿主 　　張，和台聯加強管制的要求互相衝突，如果這些基本主張之間的矛盾都不用擺平， 　　只要喊一句台灣人加油就相挺，那台聯作為一個在野黨的價值在哪裡？誰還需要 　　台聯來做民進黨的衛星政黨？ 　　入聯絕對是全民共識，可是你不覺得陳水扁居然把他當作競選主軸，這手法很LO 嗎？當初國民黨也跳出來吵著要返聯，幸好後來縮回去了，不然分割民意受傷的 　　只是台灣。就我的觀察看來，李登輝對for UN的態度是：正名制憲不去做，在那 邊公投沒有意義。你今天說要國家尊嚴，一個就算通過也對聯合國大會毫無政治 約束力的公投，真的能給台灣帶來什麼尊嚴嗎？更何況在公投綁大選、藍綠對峙 嚴重的情況下，這個公投還很可能不會過，那台灣人民的尊嚴豈不是要給人放在 地上踩？還是你又要說那些不是台灣人的來亂才會變成這個樣子？我個人是認為： 沒有for UN這種東西，只有for TAIWAN才是真的。講句良心話，for TAIWAN的事， 台聯都有在做，也許for TAIWAN終究有一天可以成為for UN的基礎，我不知道。 我只知道用for UN來當成for TAIWAN，該做的事不去做，那就是用空中堡壘在欺 騙選民。 對於你的配票，我倒是建議，把政黨票留給小黨吧。我們的分區/不分區席次已經 很不平均了(73/40)，還是並立制，小黨的空間真的太小了，不需要把政黨票灌給 已經很多席區域立委的大黨。你不喜歡台聯，我尊重你的決定，不過要討論的話隨 時歡迎。 --

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