※ 引述《hmlin (hsiumin)》之铭言： : ※ 引述《sylfie (天哪我没写名片档！)》之铭言： : : 评点：你们两位拿一样的资料只能证明「最其码有一份是影印的」（好吧，也有可能 : : 　　都是列印的）。别推太远。（不过那份资料真假我也不在意，我倒是想看看全文） : 怪 是推太远? : 大话敢指控就必须要负责 如果大话造假 我也不会放过他 : 但既然他已经有所本来指控了 台联最需要的是指出 大话造假 : 不是东扯西扯的拿国民党那套来鬼扯 : 所以台联指空别人的造假的证据在哪? 　　您说得很好，台联如果要声称别人造假，就要拿出证据来。可是这里我就要先替 　　台联抱屈了，所谓「言有易，言无难」，人们要台联拿出证据，不知道是要拿出 　　什麽样的证据？又要什麽样的证据，才会让人们相信......相信什麽？相信台联 　　是「爱台湾」、挺谢长廷的政党？我相信不论是扣红帽子的名嘴、或者是要求台 　　联拿出证据澄清和红衫军之间关系的人，也许立论基点都一样，那就是红帽子有 　　罪，台联不应该和红衫军有任何牵扯。可是恕我直言，我看不出这个要求在理性 　　上的价值在哪里。如果要检验台联，你可以去观察赖幸媛委员（她是我最欣赏的 　　现任立委）平日的作为。说到保护传统产业、推动环保议题，赖幸媛委员一向都 　　是积极参与（你看她跟简锡皆、文鲁斌走那麽近，一般在台面上喊爽的立委做得 　　到吗？）。我看不出她哪里不爱台湾。如果无视台联平时的种种努力（比方召开 　　中国黑心货记者会，要求政府加强把关），却只会用名嘴笼统的逻辑来论断台联 　　（有红衫军＝反扁＝反绿＝泛蓝＝反本土），那我觉得是太糟蹋人了。 　　话再说回来，为什麽和红衫军有牵扯就是罪大恶极？你可以说因为红衫军是蓝的， 　　我虽然不同意这种简化的区别，可是这在统计上可能是有根据的。可是请注意喔， 　　就算用那种蓝绿对立的框架来想好了，红衫军所代表的民意也不可能用蓝色一网 　　打尽。讲最明显的例子好了，当初那些联名抗议的亲绿学者，难道不算在红衫军 　　所代表的民意之中吗？你要他们去投老大心态的腐败国民党那当然是不可能，可 　　是难道你要他们因为对民进党失望而放弃投票吗（或者是投否决票）？两票制当 　　中小党的意义不就在这里吗？你大可以在区域立委力挺大党候选人，但那些不满国 　　民两党，却又不希望自己的票白投（认清事实吧，台联的区域选情很坏）的民意， 　　难道不需要给他们释放的空间吗？很简单啊，就让他们在政党票有个可以支持的 　　对象呀！这样才叫泛绿极大化，如果台联不去开发这些票源，难道就把他放在那 　　边不管吗？ 　　可是跳脱蓝绿的框架来看，我根本就不觉得红衫军需要被污名化到如此地步。没 　　错，马英九放任红衫军、郝龙斌却屡屡呛声入联路跑的双重标准，让人看了只能 　　大摇其头。可是注意喔，问题是出在国民党的心态，那种敌人的敌人就是朋友， 　　准备看好戏的心态。如果我们撇开这些不谈，红衫军明明就是民主体制允许的民 　　意展现，不管有多少媒体炒作、政治人物煽动的因素，都不能否认那代表了一定 　　的人民意志，就跟到场呛声的绿营民众一样。放任是应该，管制才奇怪。时至今 　　日，红衫军在名嘴口中，却每每成为「反本土」的符号，就跟当时陈水扁屡次谈 　　话，都把红衫军定位成「族群对立」是同一个调调。这不是放大绝是什麽？这不 　　是拒绝检讨是什麽？ : : 评点：出现了，「台湾人」大绝。不管台联跟红衫军关系如何，凭什麽把红衫军放在 : : 　　台湾人的对立面？他们里头谁不是年年缴税、和这块土地休戚与共的台湾人？难 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~``~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~?? : 你再讲甚麽? : 你知道你再讲甚麽吗? : 听说贵党现在还在讲自己是绿的? : 还说啥事大绿在灭小绿? 会讲这段还可以自称是绿的? 　　我说过了，我不能代表台联，我也绝对不会用绿来描述我自己。 : 怪这年头每个人都喜欢当绿的 不知哪来的临时工也是绿的 : 奇美小护士也是绿的 施明德也是绿的 一时之间全台湾都是绿的 : 2300百万里头好像找不到蓝的 好吧 既然大家都喜欢当绿的 : 那我委屈一下来当蓝的好了 我是深蓝的改革派 好了 : 如果年年缴税 和台湾土地休戚与共就可以当台湾人的话 : 王又曾 陈由豪 每个人都是年年缴税 那些出卖台湾机密的 : 共谍在台湾也是年年缴税 更不用说那些叫台湾人国旗收起来 : 看到中国好像 忠狗看到主人依样摇尾貌也是依样年年缴税 : 根据上面这些人的说法 他们也是跟台湾土地休戚与共 : 只不过只是质疑执政者 招到迫害 不得不流亡海外 刚好跟你讲的一样 : 您是说台联党也是跟这些人依样? 同是台湾人吗? 　　那我倒很想问：所以你觉得台湾人的条件是什麽？（保留给你回答，希望不要是 　　爱台湾这种笼统的说法） 　　王、陈两人有的是办法，要离开台湾根本不是问题（也已经离开了），他们口中 　　的「休戚与共」只是嘴炮。可是我想请问：满街的红衫军里头，有几成的人是要 　　走就可以走得了的？他们有足够的资产、技能，来帮助他们离开台湾重建生活吗？ 　　更别提他们都在这块土地上过了大半辈子，早就和这里的生活网络紧紧相连，他 　　们的休戚与共，是有坚实物质基础的。在我认为，只要是生活在这块土地上的人， 　　就是台湾人，台湾政府就有责任要聆听他们的声音。有没有注意到，我甚至连「认 　　同这块土地」都没有考虑进去唷，不然一个在文化上认同日本的宅男，难道我们 　　也要因此说他不是台湾人吗？一个心系越南老家的新住民，我们也要说他不是台 　　湾人，所以我们的政府对他没有责任吗？「认同」不是用嘴讲的，一个人用自己 　　的身家性命在这块土地上打拼，生活在这块土地上，我真看不出有什麽理由可以 　　把他排除在「台湾人」的统摄之外。（全球化脉络下散居各国的族群先不讨论， 　　我只是不懂那种举着「你们不是台湾人」大旗，然後规避政府回应民意责任的论 　　调，为什麽可以讲得那麽堂皇。） : : 　　道对执政者有所质疑，就可以不算在台湾人里头了吗？别把「台湾人」这个词汇 : 李晓峰在他的文章时也骂过阿扁 没有人会把他不算在台湾人里头 : 李晓峰也不需要还要大张旗鼓再质疑阿扁 还要依职强调 "我是绿的" : 你知道贵党跟李晓峰之间的差别吗? 　　因为这段指称的对象是「贵党」，我就不回应了。 : : 　　还带着大家去入联公投游行呀。大家都是绿林好汉。 : : 评点：黄昆辉做事太谨慎求全了，要我早就直接跟民进党杠上了。 : : 郑：再请大家看，那时候民进党的副秘书长蔡煌琅说：民进党代表本土政权，李登辉 : : 　　要和本土政权划清界线，到底要站哪边，让人无法理解。宣战不是我们讲的，是 : : 　　李前总统接受日本媒体访问时讲的，你要告也该去告联合报，这是联合报写的又 : : 　　不是我讲的。 : : 评点：整个令人火大。听清楚了，你可以说「民进党是本土政权」，虽然我会有点介 : : 　　意「本土政权」这个词汇太过霸道，不过原则上勉强可以接受。可是，说「本土 : : 　　政权是民进党」，这显然是荒天下之大谬，「本土政权」四个字，不是民进党可 : : 　　以垄断的。 : 本土政权在去年李登辉发表言论之前 我也是把他抬连放在本土政权里面 : 不过 在台联没有把很多事情说清楚 讲明白之前 我是不会把他放在本土政权 : 里面 : 李登辉说 马英九是clean 马英九是怎样的clean 阿扁是怎样的贪腐 : 你台联怎麽不出来讲清楚 马英九是怎样的clean 阿扁是怎样的贪腐? : 让大家见识见识? : 当台湾加入UN努力时 李登辉说那是假 我也很想知道 到底DPP : 是怎样的假? 台联这个本土政权又是做了哪些for UN的事 来让台湾人民 : 感动一下? 让大家见识见识? : 我老实讲 我本来是打算在嘉义票投绫子楚 政党票投DPP : 看到贵党这些荒邱走板 跟你这种不知所云的文章 只让我觉得台联 : 离我越来越远 你们不削我的票 想去抱你那个 "年年缴税 与台湾土地 : 休戚与共"的红衫军也没关系 大家彼此祝福 祝你们台联顺利拿到红军 : 的票 　　所谓去年的言论指的是红衫军时期吗？那我还可以提醒你，赖幸媛委员当时也发 　　言认同亲绿学者的连署是正义之声。我还可以告诉你，那些亲绿学者後来在名嘴 　　口中一夕之间都变成绿皮蓝骨、居心叵测的阴谋者了。没有全天下都是绿，在我 　　看来，倒是主流媒体一直在断尾求生，说这也不是绿那也不是绿。 　　你说要讲清楚，台联在国家定位上很清楚，排除终极统一选项，要求正名制宪。 　　请问是哪里不清楚？不要随着媒体名嘴起舞，人家抹两笔蓝你就真的以为台联要 　　走终极统一路线了。还是你要台联团结挺谢？就我的观察，谢积极开放的经贸主 　　张，和台联加强管制的要求互相冲突，如果这些基本主张之间的矛盾都不用摆平， 　　只要喊一句台湾人加油就相挺，那台联作为一个在野党的价值在哪里？谁还需要 　　台联来做民进党的卫星政党？ 　　入联绝对是全民共识，可是你不觉得陈水扁居然把他当作竞选主轴，这手法很LO 吗？当初国民党也跳出来吵着要返联，幸好後来缩回去了，不然分割民意受伤的 　　只是台湾。就我的观察看来，李登辉对for UN的态度是：正名制宪不去做，在那 边公投没有意义。你今天说要国家尊严，一个就算通过也对联合国大会毫无政治 约束力的公投，真的能给台湾带来什麽尊严吗？更何况在公投绑大选、蓝绿对峙 严重的情况下，这个公投还很可能不会过，那台湾人民的尊严岂不是要给人放在 地上踩？还是你又要说那些不是台湾人的来乱才会变成这个样子？我个人是认为： 没有for UN这种东西，只有for TAIWAN才是真的。讲句良心话，for TAIWAN的事， 台联都有在做，也许for TAIWAN终究有一天可以成为for UN的基础，我不知道。 我只知道用for UN来当成for TAIWAN，该做的事不去做，那就是用空中堡垒在欺 骗选民。 对於你的配票，我倒是建议，把政党票留给小党吧。我们的分区/不分区席次已经 很不平均了(73/40)，还是并立制，小党的空间真的太小了，不需要把政党票灌给 已经很多席区域立委的大党。你不喜欢台联，我尊重你的决定，不过要讨论的话随 时欢迎。 --

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