9月29日，《台灣教會公報》採訪李登輝前總統，因長老教會總幹事的特別安排，讓我得 以陪同參訪。之前李前總統還住翠山莊時，每月舉行一次家庭禮拜，我也去過兩次，第二 次還聽李前總統暢談信仰、哲學之看法。所以基本上，對於李前總統的一些看法，我大致 上尚能掌握。本次採訪，原安排二日，後改為一日，人員除了我以外，還有台灣教會公報 社總編輯葉牧師、記者一員以及前陣子剛出書的某網路名人（曾任職於公報社）。預計14 時到訪，不過我們的司機可能太興奮了，車子開得比較快，所以提前半小時到。即便如此 ，在隨扈通報下，李前總統早已準備妥當，在門口迎接我們。 我們一開始先在一樓客廳聽李前總統討論他跟長老教會的淵源，例如他跟黃彰輝就早有深 交，也曾應黃彰輝之邀，在南神兼過課。後來提及他去領後藤新平獎，認為一個領導者必 須要有堅定的信仰，這信仰為必要是基督教信仰。有了信仰，才會常存愛與公義。後又回 憶1960年代，他在美國唸書，那時候的理性主義已經發展到一個極致／瓶頸，主要是受到 康德實踐理性之影響，理性無解的問題，全部給他規類於此，但並無法解釋人類社會的許 多行為；因此才發現，在理性以外，其實存在的更多感情與情緒，這是無法忽略的，卻也 無法用理性去分析。信仰也是，你不能夠過很機械性的方式去驗算、論證。去相信一個理 性無法驗證的東西，這是個人意志、情緒的發揮。 李前總統曾花了35年尋找「我是誰」的答案，讀過心經、學過禪、唯心、唯物論都接觸過 ，最後還有過一個禮拜找了5間教會之紀錄，後來去了聚會所聚會。 之後，我們移往地下室的書房，因為李前總統早在幾週前就把相關論述都影印一份，擺在 地下室。李前總統表示，他經歷過個人意志很強的「我是我」的階段，後來發現其實「我 不是我」，到最後就如同保羅所說，我是有基督活在心理的我。他對於輪迴的觀念非常批 判，認為人必須掌握活的的時候，要去超越。常有人質疑他，一位基督徒為什麼會去廟裡 拜拜，李前總統說去廟裡是一種尊重，但他有三大原則，不拿香、不拜、不跪，頂多是獻 花。李前總統還注意到，當年卡特總統就職，引用〈彌迦書〉，其實就是有行公義、好憐 憫的意涵在裡面，可惜，這都沒有人去注意。 接著李前總統分享他如何與郝柏村爭戰的過程。郝柏村當年是蔣經國與宋美齡間的緩衝人 ，因此全力頗大，前後擔任8年參謀長，國家兵權盡握於他的手。首先，李登輝先把郝柏 村調離參謀長位置，安排他去當國防部長，郝不肯，跑去跟宋美齡告狀，宋美齡有意見， 詢問李登輝，李登輝說：你有什麼意見就下個條子來吧。結果宋美齡果真寫了條子去總統 府。不過李登輝並不理會宋美齡，郝柏村就當國防部長了。之後又說治安不好，希望借重 郝的軍事鐵腕，擔任閣揆。進一步削弱郝的實力。至於蔚山艦改為拉法葉艦，原本都是計 畫採購蔚山艦，這是蔣經國任內決定的事，1989年的軍事會談，這也是蔣經國生前都排定 的計畫，要作蔚山艦的重新報告。後來會轉向，是因為郝柏村訪歐，在英國寫信給李登輝 ，說一定要轉向，還宣稱李登輝同意，不過李登輝完全就沒同意此事。對於蔚山艦的看法 ，李登輝是認為機動性高，若遇戰事，可以隨時在各港口機動補給。另外擔任國防部長期 間的郝，跟李煥還暗通款曲，李煥天天去國防部找郝，讓李登輝有了警覺性。所以在國民 大會召開時，李登輝一大早去門口睹人，看到陳履安、李煥，就告訴他們不要亂搞，他都 瞭若指掌。郝柏村讓李登輝很受不了的是，這人非常跋扈，他曾經「建議」李登輝，軍事 會議讓他郝柏村來開就好了，後來這消息放給葉菊蘭去質詢。另外是李登輝要訪問新加坡 ，行政院卻送假公文告知無法成行。所以，最後李登輝就藉新會期，換掉郝柏村。當時郝 柏村還非常不爽，李登輝也態度堅決，表示需要換新人來執政。 李登輝當年處境非常危險，報紙極力詆毀他。這讓李夫人非常憂心，常常在家向上帝祈禱 ，並從聖經找尋答案，這持續到2004年還有在進行。不過，這樣的讀經方式，其實不是很 恰當啦！ 李登輝還有討論世界局勢的問題，安倍是很有理想性的人，不過他一開始人事問題就處理 的很糟糕，其他像教育基本法、憲法、國安會議，安倍都無法妥善處置，這也是日本的重 大問題。美國則是因為外交失敗，陷於阿富汗、伊拉克、北韓等問題中，這要等2009年後 才有機會恢復元氣。中國現在則是有地方政府的問題，所以最近上海幫被修理了。對於台 灣在推正名、入聯，李登輝表示，這是長期來都該做的，不能急於一時，現在的問題是， 這樣的議題已經被民進黨綁架了。至於獨派的躁進，李登輝也不以為然，難道獨派會不投 謝長廷跑去投馬英九？為什麼要被獨派所挾制。 李登輝也認為長老教會沒扮演好彰顯公義的角色，太往民進黨靠了。而台灣目前最重要的 問題是教育，雖然民進黨當了這麼久，也沒啥改善。 對於生死的問題，一直是李登輝想去探究的。當年服役選擇兵種，他竟是選步兵，因為步 兵是最直接面對生死問題的軍種。一旦突破生死問題，便能捨棄個人，什麼都不是問題。 對於生死，李登輝也看的很透徹，認為自己現在什麼時候去見上帝，都無所謂。 -- 世界歷史上，希臘創造了古代海上文明典範的地中海移民國家， 美國是創造了近代海上文明典範的大西洋移民國家。 台灣則是世界歷史上晚起的太平洋移民島嶼， 由於長期受外來政權奴役壓迫，是最後獲得自由的海上移民國家。 台灣正處於成長的童年而非“成長的極限”。 --

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