9月29日，《台湾教会公报》采访李登辉前总统，因长老教会总干事的特别安排，让我得 以陪同参访。之前李前总统还住翠山庄时，每月举行一次家庭礼拜，我也去过两次，第二 次还听李前总统畅谈信仰、哲学之看法。所以基本上，对於李前总统的一些看法，我大致 上尚能掌握。本次采访，原安排二日，後改为一日，人员除了我以外，还有台湾教会公报 社总编辑叶牧师、记者一员以及前阵子刚出书的某网路名人（曾任职於公报社）。预计14 时到访，不过我们的司机可能太兴奋了，车子开得比较快，所以提前半小时到。即便如此 ，在随扈通报下，李前总统早已准备妥当，在门口迎接我们。 我们一开始先在一楼客厅听李前总统讨论他跟长老教会的渊源，例如他跟黄彰辉就早有深 交，也曾应黄彰辉之邀，在南神兼过课。後来提及他去领後藤新平奖，认为一个领导者必 须要有坚定的信仰，这信仰为必要是基督教信仰。有了信仰，才会常存爱与公义。後又回 忆1960年代，他在美国念书，那时候的理性主义已经发展到一个极致／瓶颈，主要是受到 康德实践理性之影响，理性无解的问题，全部给他规类於此，但并无法解释人类社会的许 多行为；因此才发现，在理性以外，其实存在的更多感情与情绪，这是无法忽略的，却也 无法用理性去分析。信仰也是，你不能够过很机械性的方式去验算、论证。去相信一个理 性无法验证的东西，这是个人意志、情绪的发挥。 李前总统曾花了35年寻找「我是谁」的答案，读过心经、学过禅、唯心、唯物论都接触过 ，最後还有过一个礼拜找了5间教会之纪录，後来去了聚会所聚会。 之後，我们移往地下室的书房，因为李前总统早在几周前就把相关论述都影印一份，摆在 地下室。李前总统表示，他经历过个人意志很强的「我是我」的阶段，後来发现其实「我 不是我」，到最後就如同保罗所说，我是有基督活在心理的我。他对於轮回的观念非常批 判，认为人必须掌握活的的时候，要去超越。常有人质疑他，一位基督徒为什麽会去庙里 拜拜，李前总统说去庙里是一种尊重，但他有三大原则，不拿香、不拜、不跪，顶多是献 花。李前总统还注意到，当年卡特总统就职，引用〈弥迦书〉，其实就是有行公义、好怜 悯的意涵在里面，可惜，这都没有人去注意。 接着李前总统分享他如何与郝柏村争战的过程。郝柏村当年是蒋经国与宋美龄间的缓冲人 ，因此全力颇大，前後担任8年参谋长，国家兵权尽握於他的手。首先，李登辉先把郝柏 村调离参谋长位置，安排他去当国防部长，郝不肯，跑去跟宋美龄告状，宋美龄有意见， 询问李登辉，李登辉说：你有什麽意见就下个条子来吧。结果宋美龄果真写了条子去总统 府。不过李登辉并不理会宋美龄，郝柏村就当国防部长了。之後又说治安不好，希望借重 郝的军事铁腕，担任阁揆。进一步削弱郝的实力。至於蔚山舰改为拉法叶舰，原本都是计 画采购蔚山舰，这是蒋经国任内决定的事，1989年的军事会谈，这也是蒋经国生前都排定 的计画，要作蔚山舰的重新报告。後来会转向，是因为郝柏村访欧，在英国写信给李登辉 ，说一定要转向，还宣称李登辉同意，不过李登辉完全就没同意此事。对於蔚山舰的看法 ，李登辉是认为机动性高，若遇战事，可以随时在各港口机动补给。另外担任国防部长期 间的郝，跟李焕还暗通款曲，李焕天天去国防部找郝，让李登辉有了警觉性。所以在国民 大会召开时，李登辉一大早去门口睹人，看到陈履安、李焕，就告诉他们不要乱搞，他都 了若指掌。郝柏村让李登辉很受不了的是，这人非常跋扈，他曾经「建议」李登辉，军事 会议让他郝柏村来开就好了，後来这消息放给叶菊兰去质询。另外是李登辉要访问新加坡 ，行政院却送假公文告知无法成行。所以，最後李登辉就藉新会期，换掉郝柏村。当时郝 柏村还非常不爽，李登辉也态度坚决，表示需要换新人来执政。 李登辉当年处境非常危险，报纸极力诋毁他。这让李夫人非常忧心，常常在家向上帝祈祷 ，并从圣经找寻答案，这持续到2004年还有在进行。不过，这样的读经方式，其实不是很 恰当啦！ 李登辉还有讨论世界局势的问题，安倍是很有理想性的人，不过他一开始人事问题就处理 的很糟糕，其他像教育基本法、宪法、国安会议，安倍都无法妥善处置，这也是日本的重 大问题。美国则是因为外交失败，陷於阿富汗、伊拉克、北韩等问题中，这要等2009年後 才有机会恢复元气。中国现在则是有地方政府的问题，所以最近上海帮被修理了。对於台 湾在推正名、入联，李登辉表示，这是长期来都该做的，不能急於一时，现在的问题是， 这样的议题已经被民进党绑架了。至於独派的躁进，李登辉也不以为然，难道独派会不投 谢长廷跑去投马英九？为什麽要被独派所挟制。 李登辉也认为长老教会没扮演好彰显公义的角色，太往民进党靠了。而台湾目前最重要的 问题是教育，虽然民进党当了这麽久，也没啥改善。 对於生死的问题，一直是李登辉想去探究的。当年服役选择兵种，他竟是选步兵，因为步 兵是最直接面对生死问题的军种。一旦突破生死问题，便能舍弃个人，什麽都不是问题。 对於生死，李登辉也看的很透彻，认为自己现在什麽时候去见上帝，都无所谓。 -- 世界历史上，希腊创造了古代海上文明典范的地中海移民国家， 美国是创造了近代海上文明典范的大西洋移民国家。 台湾则是世界历史上晚起的太平洋移民岛屿， 由於长期受外来政权奴役压迫，是最後获得自由的海上移民国家。 台湾正处於成长的童年而非“成长的极限”。 --

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